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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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plafonement des gains de RM

#. Message de _minus le 28-10-2013 à 20:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

le fossé entre la MM moyenne des trolls et la RM moyenne semble se creuser

aussi, plutôt que la limitation à un gain / dla je propose de muer cette limite à un plafond par DLA (ex: 12 RM / dla ....à discuter )
on pourrais (peut être aussi) fixer ce plafond en fonction du niveau (avec 6+NIV/5 RM/DLA ?)

l'objectif global étant que

une MM moyenne de magos aie 50% de chance de passer face à une RM moyenne de tank
une MM moyenne de magos aie 75% de chance de passer une RM moyenne de non tank
une MM de bourrin aie 25% de chance de passer tout de même sur un tank
une MM de bourrin aie environ 50% de chance de passer une RM de non tank

précision, c'est aux antipodes des mes intérêts, alors restez zen

#. Message de cirederf le 28-10-2013 à 22:44	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Oui Minus, ça peut faire jaser du monde mais je ne trouve pas délirant ta proposition. Le souci, c'est que certains ont déjà créé le fossé et du coup ceux qui sont des vieux de la vieille resteront les "master" de la RM !! Mais bon ça permettra au tank de se revaloriser. Quand je vois qu'en ce moment avec notre groupe de chasse, où on croule sous du monstre, je gagne que 2 de RM par DLA et bien je me dis que c'est pas cher payé. Mais je dirais plutôt qu'on devrait en gagner de la RM que sur des pouvoirs différents et la limitation se fera d'elle même !!

Dès qu'il y a décumul dans la même DLA pas de RM de gagnée, ça éviterait les bain de RM mono pouvoir. Non ?

Allez à vous lire.

#. Message de Dragt le 28-10-2013 à 23:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si "à pouf "on se base sur super dark 26-30 pour avoir une RM de tank et une MM de sorcier, et qu'on lui met du beau matos de tank/sorcier, ça donne:

1574 RM + 270% = 5823 RM

4388 MM + 40% = 6143 MM

On est déjà quasi dans tes valeurs...

A noter qu'il y a déjà eu pas mal de posts sur ce sujet avec pas mal d'idées et de propositions.

#. Message de breizhou13 le 28-10-2013 à 23:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense qu'on ne peut pas se limiter a parler uniquement RM et MM. Il faut aussi parler des bonus matos (comme le dit dragt).
La magie serait a retravailler dans sa totalité.

Sinon, je suis comme toi, je trouve abusé les gains de RM

#. Message de Dragt le 29-10-2013 à 13:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il faut peut-être aussi travailler les mentalités.

Auparavant, on était habitué à ce que certains trolls aient de grosses RM, ça nous semblait donc normal que les RM suivent les MM et que des trolls résistent bien. Les bonus de RM conséquents allaient encore plus dans ce sens.

Mais si un mage doit réussir un sort à 80%, souvent non-retentable, est-il normal qu'il soit vraiment difficile de le passer full?

Bref, en regardant les MM/RM des darklings qui n'ont pas bénéficié des facilités d'antan, les chiffres ne me choquent pas. Surtout si on prend en compte les bonus de RM/MM des armures telles qu'elles existent. Si un mage fait face à un SR de 20% par exemple, ça ne me semble pas si peu...

Vis-à-vis des monstres, leur MM étant fixe, on finit tout de même par résister un peu si on est patient. :-)

Evidemment, c'est chouette de résister! Et c'est chouette que certains trolls résistent bien. Mais qui doit résister? Sachant que la RM ne demande pas de PI, quel comportement doit apporter une meilleur résistance magique? Ca me semble intéressant de réfléchir sur cet aspect.

* Initialement, MM et RM étaient liées, donc les mages étaient les résistants. Mais cela s'est perdu. D'ailleurs BaM met un malus de MM et s'adresse donc peu aux mages. (Pourquoi?)

* Pour la MM actuellement, ceux qui utilisent des sorts -ciblés ou non- gagnent de la magie... surtout s'il s'agit de sort racial ou de gros sort. Ce sont donc ceux qui ont beaucoup de sorts et qui les utilisent beaucoup qui ont de la MM, indépendamment de ce qu'ils font avec.

* Pendant tout un temps, c'était ceux qui encaissaient qui résistaient mieux, car en plus de se prendre les pouvoirs de zone et automatiques, ils se prenaient les pouvoirs à la touche. (Ceux qui utilisaient l'insulte notamment et qui géraient beaucoup de monstres gagnaient plus vite de la RM.)

Est-ce que ce doit encore être le cas? Si on veut que ce soit un troll qui encaisse qui se fasse plus de RM par exemple, une modif plus ciblée serait alors simplement d'augmenter les gains de RM sur les pouvoirs/sorts de contact.

Il y a plein de façon d'imaginer impacter les gains de RM (sans pour autant toucher au fonctionnement de la magie) : Nombre de pouvoirs/sorts pris, types/sorts de pouvoir pris, type d'agresseur, critères du troll, etc... Mettre un plafond par DLA n'est qu'une option... qui ne serait pas forcément très ciblée.

Trainer dans un nuage d'Elementaire d'Air par exemple devrait redevenir un bon truc pour bénéficier d'un gros gain de RM à chaque DLA pendant quelques temps?

A noter que l'exemple de 12 de RM par DLA me semble élevé, c'est déjà difficile de faire ça en MM...

#. Message de Poussinette le 29-10-2013 à 14:16	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut revoir le système de magie dans son ensemble.
Après les limitations (justifiées) de matos et niveau, les caractéristiques RM et MM restent un paradoxe car à croissance infinie.
Un non sens quand on considère que la tendance est à la favorisation de la réincarnation.

#. Message de Gargarof le 29-10-2013 à 15:15	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Les problèmes de la RM/MM sont multiples.
- croissance infini
- le lien à l'ancienneté
- la perte de la spécialisation mago (vu que les RM sont pourries, pas besoin d'optimiser sa MM pour passer full)
- L'association RM / armure physique sur le matos
- la difficulté de gain de RM quand on est esquiveur.
- BaM et BuM qui ne servent à rien.
- le SR du hall
- les magies des monstres aberrantes (et qui se reglent du coup à la dowa)

Pour moi, il faut repenser le système en gardant à l'esprit que
- le mago est une voie spécialisée
- il faudrait synchroniser la magie sur le temps d'évolution du troll

A mon avis, pour résoudre le souci, il faut intégrer la MM et la RM au profil des trolls, en partant du constat qu'un troll qui investit dans le défensif doit avoir une meilleure RM qu'un troll en carton et qu'un troll qui a des compétences de combats n'est pas un mago.

par exemple (valeurs a définir, à calculer selon l'equipement, les seuils voulu de supermago vs RM moyenne, etc...)
100 pt de RM par amélio d'esquive, de regen, d'armN, de PVs
300pt de MM par amelio dans la carac en lien avec la race du troll
100 pt de MM par mouche off, 100 pt de RM par mouche def (pour un peu d'aléatoire)
-10% de MM par niveau de CdB, AP, charge, frenesie, rotobaffe

Après si vous voulez que ce soit toujours une travail de monter la magie, on peut dire que ça fixe les seuils max et qu'il faut les gagner ensuite par la méthode actuelle (ou une autre)

#. Message de Valfëan le 29-10-2013 à 16:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve moi aussi que le sytème de MM/RM est très perfectible.

Mais je trouve tes objectif (et je prendrais le premier en exemple) non souhaitable.
La question est très intéressante ceci dit : Qu'est-ce que j'attends de ma MM, de ma RM, à quel moment (SR), je trouve que c'est acceptable, etc..

Quote: Posté par _minus @ 28-10-2013 à 20:26
l'objectif global étant que
une MM moyenne de magos aie 50% de chance de passer face à une RM moyenne de tank

Prenons le dudu "de base" (je ne parle pas d'un troll purement défensif, mais du Dudu moyen : 30D de dégat, 360pv, 20D d'esquive, 10D de régen/Armure, etc..). Polyvalent donc (explo/rafale à 70). 8Xident, et 2béhé3pic : 20 d'armure magique (normal au niveau 60 pour un troll dont la défense est l'armure)

Je l'attaque (T60 "offensif"). 85 de dégât par projo critique à quelques cavernes de distance.
Je l'attaque 10 fois. 8 projo sortent. 4 sont full, 4 sont réduit (si on suis ce que tu propose).
4*65+4*22.5 = 260+90 = 350pv.
Je passe donc 10dla à l'agresser, moi troll offensif, lui troll polyvalent, lui n'activant même pas pendant 10 tours et il vie encore.. S'il active (ce qui est probable quand même (redonne 20pv+7miel = 216pv en 8 activation (mettons que sa dla soit décaler et qu'il n'active pas autant que je joue)). Lui reste 226pv.
Sachant que je claque 4pa par dla. S'il en faisait autant et utilisait 4pa défensivement (RA+AE) il serait full. (en fait, une RA toute les 2dla suffirait).

Conclusion, je passe 10dla à l'attaquer, il utilise 2pa une dla sur deux pour RA, et il est full.
Je ne vois pas en quoi c'est un objectif souhaitable.

Et pourtant, ce n'est pas un troll spécialement défensif (il a pas 30-40 d'armure magique, comme on en trouve. Il a pas AE, comme le feront/font certains Dark. Il a pas 380pv+8telaite. C'est pas un K vampi défensif ("seulement" 39D de dégat) qui à 10Béhémot et 28D d'esquive, et qui vampi à chaque dla pour se refaire une santé (en plus de l'activation)).

Pour moi, donner un SR de 50% à des trolls "tank" (tout dépend ce qu'on appelle tank, en même temps, en donnant 50% de SR, la plupart des profil équilibrés deviennent tank), c'est leur donner une relative invincibilité sans trop d'effort façe aux mago (même offensif).

(Un K60 a 42D de dégat, qui tenterai 10 vampi (en réussirai 8 ), s'en ferai résister 4 ferai : 440 de dégat...
Moins 8 activation, et 4 ra : Full -32pv.

Allez, je ne compte plus la régen.
10K60 lui mettent un vampi, si le D60 pris en exemple fait 1AE : il est encore debout après les 10attaques (grâce aux telaites, qui n’avaient pas été prise en compte jusque là)(sauf si les K critique, après ce qui arrivera après le 5ème vampi environ). Souhaitable ?
2pa dépensé d'un côté par un profil équilibré, 40 de l'autre par des profils offensif (c'est offensif 42D de dégat ?). Beurk.)

Pour tout dire, s'il n'y avait pas l'hypno, j'enlèverai les SR sur les sort de race. Automatiquement Full.
Les SR, c'est bon pour les pouvoir de monstres, ou les sorts chiant (glue, VT, etc...). Pas pour les sort d'attaque.

#. Message de _minus le 29-10-2013 à 17:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

s'il y a un consensus par rapport à l'objectif global, je peux parfaitement adapter ma version
(que j'avais voulue neutre et pour laquelle j'avais volontaireent tiré la couverture côté RM)
car je penches aussi de ce côté ...

Je me souviens d'une époque (RM bains) où en tant que supertom MM je croisais plus régulièrement des trolls à 70% de seuil qu'à 30
de cette époque, j'ai gardé l'objectif de 50% moyen maximum (voilà l'explication)

ps j'aime bien la version Gargarof d'une RM/MM maximum en fonction des investissements
(même si les valeurs et les raisons doivent être discutées )

j'ajouterais pour la MM
(+% de maitrise)*(100*PA)

pour exemple: un troll ayant vampi 80% AA 80% et EXPLO 50% aurait
(80% de100*4) + (80% de 100*1) + (50% de 100*6)
il verrait donc son max MM augmenté de 320+80+300 => 700MM

#. Message de breizhou13 le 30-10-2013 à 04:56	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Et j'ajouterais une modif que j'ai prposé 2 fois: baser l'effet resisté sur le SR.

Tu te fais resister ton sort d'attaque par un monstre lvl 1, tu lui fais un 50% de l'effet......Alors que tu as un SR a 10%. Faudait lui faire 90% des effets...

#. Message de Troll de Dame le 30-10-2013 à 13:30	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par breizhou13 @ 30-10-2013 à 04:56
Et j'ajouterais une modif que j'ai prposé 2 fois: baser l'effet resisté sur le SR.

Tu te fais resister ton sort d'attaque par un monstre lvl 1, tu lui fais un 50% de l'effet......Alors que tu as un SR a 10%. Faudait lui faire 90% des effets...

Et si le SR est de 90% (attaquant sous BAM par exemple), tu considères qu'il fait 10% des dégâts, ou tu plafonnes à 50% ?

Amitrollement,
-- Tony, qui aime bien l'idée...

#. Message de Raistlin le 02-11-2013 à 08:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

pour le plafonnement de la RM, c'est déjà de facto le cas : vu qu'on est limité au max des jets de RM post SR faits sur la DLA, on doit être limités à 9 (5D2-1) du coup

pour l'idée de breizhou : on supprime le SR du coup, vu qu'il sert plus à rien ? (ah si, à calculer le gain de RM)

#. Message de breizhou13 le 02-11-2013 à 09:24	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ma propale a l'epoque ne plafonnais pas a 50%. C'est (100-SR)% des effets.

Ca permettrait de ne plus voir un kastar lvl50 faire un petit jet de 70 de degats sur des monstres inferieur au lvl 10.

Par contre y'a le revers de la medaille. Un monstre a forte RM serait bien plus dur a tuer du fait des degats reduit jusqu'a 10%

#. Message de Gargarof le 03-11-2013 à 09:17	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Le revers de la medaille est violent je trouve.

En gros la RM devient a la fois une protection magique (comme actuellement) plus un seuil d'armure magique à franchir avant de se voir appliquer la RM.

Je ne trouve pas que tellement que ça équilibre l'affaire, et puis il reste l'hypno qui resterait comme actuellement.

#. Message de Dragt le 04-11-2013 à 14:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Même si le concept de MM/RM en lui-même n'est pas exempt de défauts (loin de là...), il a tout de même beaucoup de charme, notamment en montant à l'infini: c''est la trace du vécu du troll, et la marque des vieux trolls.

Pour reprendre la croissance infinie dont parle Poussinette, il ne faut pas oublier qu'au final ces valeurs ne servent qu'à déduire un SR qui lui est limité, et qui ne vaut jamais 0% ou 100%. Les problèmes potentiels concernant cette croissance illimités sont donc limités également (surtout concernant la MM), tout en étant réel.

D'ailleurs, je suis bien d'accord que "repartir à 0" en MM/RM ne favorise pas du tout la réincarnation. (De même que perdre les sorts et devoir remonter toutes les compétences, mais ce sont d'autres sujets.)

Une idée "simple" en gardant le fonctionnement actuel pourrait être qu'un nouveau troll commence avec des valeurs bien plus hautes de MM/RM. Par exemple vraiment au pif: 4000 MM / 2000 RM. (Voire plus élevé...) Ca ne règlerait pas définitivement le "problème de l'infini", mais ça permettrait aux SR d'évoluer beaucoup plus lentement, même avec les gains actuels. Et les nouveaux seraient un peu moins désavantagés par rapport aux anciens. Il faudrait évidemment adapter toutes les MM/RM des trolls actuels, et surtout revoir toutes les RM/MM des monstres.

Fixer des SR min max indépendants pour chaque sorts, et utiliser RM/MM pour définir le SR entre ces deux valeurs est également une possibilité pour gérer des valeurs extrêmes de manière plus coulante.

(Ou encore, modifier la formule du calcul de SR? Enfin bon, il y a de nombreuses options, qui changeraient plus au moins ce qui existe actuellement. Si un jour il y a un changement sur cet aspect, ce ne sera pas forcément un choix facile et/ou unanime. :-) )

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