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Tous les bugs référencés par l'équipe MountyHall sont préfixés par ce petit logo

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1/ Commentez...le bug en mentionnant le plus d'éléments du jeu
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3/ Exposez.........le bug dès le début de votre message grace à un titre explicite
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Un bug = Un sujet : Si vous avez plusieurs problèmes, ouvrez plusieurs sujets.
Si le Bug concerne un Trõll, un objet, un monstre, un lieu, une guilde en particulier, signalez son numéro .
Si le Bug survient sur une page, donnez son nom et le lien (URL complète) qui y mène
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Si un message d'erreur apparait, recopier la partie pertinente dans votre message.
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Si vous avez un problème d'accès au jeu ou à certaines pages, signalez votre OS, votre navigateur et votre FAI.
S'il s'agit d'un bug sérieux concernant la sécurité ou un backdoor éventuel, ne le postez pas ici, envoyez-moi un mail

5/ Patientez..... le forum est activement surveillé par les développeurs qui font leur possible pour intervenir et corriger rapidement le bug signalé. Laissez leur le temps de s'intéresser à votre problème.

Resultats de jets identiques

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 8, 9, 10

#. Message de Drizztatur le 22-02-2004 à 12:09	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')

En effet c'est assez insupportable de voir des pseudo-spécialistes en théorie des probabilités n'être même pas capables de voir que les tirages sont totalement irréalistes, et que la probabilité que celà arrive par le simple fait du hasard est de 1 sur des milliers de milliards.

Je dirai que c'est assez insupportable de voir les gens qui n'ont pas de connaissances rigoureuses en théorie des probabilités n'être même pas capables de voir que leur études sont totalement non-pertinentes.

Mais bien entendu je suis de mauvaise foi, le DM est un sadique qui s'amuse à jouer avec les dés en implantant plusieurs fonctions de tirage selon les compétances/sorts, sauf bien sur pour les joueurs qu'il connait irl qui possedent une fonction spécial, et il se delecte de voir les gens raler sur le sujet sur les forums.

#. Message de Outchou le 22-02-2004 à 13:36	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

Me clouer le bec ?

Tu penses que ton cas meme étudié pendant 1 mois sera représentatif ?
Faux !

Ceux qui ont fait pas mal de math ici sauront de quoi je parle, c'est pas avec des calculs sortis de term ou de bac+2 qu'on est capable de démontrer quelque chose dans ce problème.
L'échantillonage utilise des théories bien plus compliquées, et seuls les spécialistes peuvent se permettre de donner des conclusions à ce sujet. Je parle des vrais statisticiens, pas des gens comme moi qui ont seulement des notions de stats (les tests du khi2 et compagnie, un vrai bonheur...)

Je ne dis pas que la fonction random est juste, étant donné que je la connais pas, mais j'affirmerai encore moins qu'elle est fausse. Meme en étudiant le cas de 20 trolls pendant 3 mois !

#. Message de Corwin le 22-02-2004 à 14:12 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

J'ai louper une CdM ce midi, avec un jet à 97%, c'est un scandale. D'autant que ça doit être le 1270ème jet raté par mon troll depuis deux ans, si ça c'est pas un bug... Et pas de mauvaise foi hein, je connais les stats, y avait 1 chance sur 37 895 758 624 que ça arrive, si si je vous jure, pis de toute façon je fais une thèse sur les probabilités dans MH, j'ai suivi pendant 2 ans l'enseignement de maitre Lu-Hang au MIT, alors les stats ça me connais. Par la seule force de ma pensée et de mon intuition je suis capable de déterminer à partir d'un tirage de 200 jets de mon troll si il y a un bug dans les millions de tirages effectués chaque semaines dans ce jeu.

Corwin, pas loupé un Projo depuis plusieurs semaines, réussi un nombre pas croyable de lancer de potions à bas %age, connaissant une phase de creux dans la réussite de son Insulte, pas chatré sur les goinfrages ces derniers temps, et qui a autre chose à foutre de ses journées que de noter les quelques minables dizaines de résultats non-significatifs de ses jets de dés de la semaine pour en tirer des conclusions fallacieuses.

#. Message de Karl Marsque le 22-02-2004 à 14:22	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Blah blah blah bleuargh
Meuh meuh meuh.

Ceci était un message à caractère informatif, au moins aussi constructif que la plupart des plaintes, euh, messages de ce thread.

Si si, je vous jure, c'est vrai. J'ai noté avec mes petits doigts la teneur en informations informées informatives de plusieurs messages sur un forum un jour (eh oui, je suis comme ça moi) et donc je sais de quoi je parle, mon bon monsieur.

#. Message de le 22-02-2004 à 14:49
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-01-1970 Messages: 0 (P'tit Gob')

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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L'équipe MountyHall

#. Message de Gortouskipace le 22-02-2004 à 14:54	5523 - Gortouskipace (Skrim 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France Inscrit le : 14-06-2003 Messages: 579 (Shaï Epileptique)

ca sert a rien de s'ennerver ce débat est vain, mais je vais essayer 1 fois

------------
/! On parle de suite pseudo-aléatoire si son générateur passe les tests statistiques auquel il est soumis.
( par exemple Antérak avait fais un jour un test ki montrait ke l'espérance ou moyenne des resultats obtenus avec le Random de PHP donnait a peu pres 0,5.
C'est un test de 1er ordre, ca ne suffit pas a montrer ke la suite est aléatoire, d'ailleurs l'objectif d'un test TOUJOURS de montrer k'un moteur N'EST PAS alétoire )

/! Une suite est vraiment aléatoire si elle ne peut être reproduite de manière fiable. C'est a dire si on exécute le générateur deux fois avec exactement les mêmes entrées, et ke l'on obtient deux suites différentes.
------------

Pour utiliser les fonctions pseudo-aléatoire de n'importe kel language de prog on donne 1 parametre "la graine" celle ci est toujours interne au systeme**, elle est donnée (on parle de donnée exogène). Cela peut être la féquence de clik de souris, de frappe au clavier, l'Horloge Système serveur etc...

** seuls les jeux d'argent electronik (casino etc...) utilisent des techniques de génération de vraies suites aléatoires, ces dispositifs sont tres cher et impossible à mettre en place chez un hebergeur lambda.
En général on peut en savoir 1 peu plus sur la methode utilisé par le casino (au moins son nom) en visitant le site, c'est tres souvent une technologie propriétaire, donc les explications vont pas tres loin ^^

Donc faut arreter la mitho, MH n'est pas un casino !
le moteur de MH génère des suites pseudo-aléatoire et C pareil pour TOUS les jeux où l'on joue autre choze ke de l'agent.

-Gortouskipace-

#. Message de kungfuz le 22-02-2004 à 16:29	105171 - Paf (Kastar 26)
Pays: Canada Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 1265 (Trõll de Compèt')

Originally posted by Cairn on 2004-02-22 00:43:23
Moi je pense que c'est la fonction RAND elle meme de php qui est buggé ....

Celle-là ça reste quand même la plus drôle

#. Message de Cairn le 22-02-2004 à 18:21 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')

Kungfuz>Si tu connaissais un peu la prog tu saurais que la fonction de hasard est une fonction généré par un ordinateur donc --> il y a des erreurs , l'ordinateur n'est pas inffaillible et encore moins les personnes qui prog derriere..

Donc avant de rire triple andouille apprend un peu de tes parents à écouter et surtout apprend à reflechir dans ta petite tête...

Concernant l'affaire des dès , je vais dire que c'est une mauvaise passe .... j'espere meme si il me semble quand meme que sur l'esquive les dès sont souvent plus fort apres une attaque qu'avant l'attaque ...

Cairn, c'est pas possible comme certain essaye de faire les malins lorsqu'ils ont 5 ans et demi et aucune connaissance en info .

#. Message de Karl Marsque le 22-02-2004 à 18:45	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Meuh meuh meuh.

Et quelques liens pour Cairn (qui, soit dit en passant, tient ici plus le discours d'un codeur du dimanche que celui d'un développeur expérimenté) :
http://www.math.keio.ac.jp/~matumoto/emt.html
http://fr.php.net/mt_rand

#. Message de kungfuz le 22-02-2004 à 19:21	105171 - Paf (Kastar 26)
Pays: Canada Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 1265 (Trõll de Compèt')

Cairn t'en fais pas pour mes connaissances en développement j'y travaille 35 heures/semaine, le fait est que j'essaie pas de passer pour ce que je suis pas en sortant 2 ou 3 mots de mon vocabulaire technique pour passer pour un vrai dur de dur, en passant tes attaques personnelles tu peux me les faire en PM mais ici tout ce que ça fait c'est de rabaisser le niveau de ton discours qui déjà vole pas très haut.

J'admets que personne n'est à l'abris d'une mauvaise utilisation d'une fonction, mais de là à crier haut et fort qu'elle est buggée alors qu'on en connait juste l'apelle et non le fonctionnement..

#. Message de pastaga le 22-02-2004 à 21:18
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 18 (P'tit Gob')

hahaha ! J'en étais sûr ! Toujours les mêmes ! La même demi-douzaine qui revient ici régulièrement affirmer que c'est la faute à pas de chance ! On dirait des disques rayés !

Bon, les gros du bulbe, savez-vous calculer la probabilité pour qu'avec un tirage equiprobable j'obtienne les courbes ci-dessus exposées ? Non ? Alors ne vous faites pas passer pour plus pros que vous ne l'êtes !

Pour tous les autres : vous m'avez compris : je ne vous demande pas de me croire sur parole mais simplement ceci :

-Si ces courbes sont vraies les probabilité que ce soit simplement la faute à pas-de-chance est tellement faible que çà sert à rien de l'envisager : CAR je ne suis pas le seul à avoir remarqué les anomalies dans la distribution des jets.

-Notez vous-mêmes vos tirages, de façon consciencieuse. Après vous comprendrez que j'ai raison. Et laissez beugler les beni-oui-oui de ce forum.

Bye.

PS : relisez attentivement mon post précédent : c'est instructif

#. Message de Karl Marsque le 22-02-2004 à 21:33	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Meuh meuh meuh.

#. Message de trollduc le 22-02-2004 à 22:04 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)

hi han, hi han, hi han

#. Message de niark niark le 22-02-2004 à 22:20
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 2 (P'tit Gob')

Perso j'y connais pas grand chose mais bon j'ai une solution!!

Je me connecte ce soir pour jouer ma ch'tite DLA et je m'en vas me faire du DE, 1, 2 et hop 3 jets d'affilés à 99 pour 90.... Ben perso moi non plus je pense pas que ça soit un hasard... Bien dégouté mais étant passé sur ce topic, je me logout et reviens quelques temps après... Et hop mes 3 pa suivant 3 DE réussis nickels

Alors hasard je dis non mais solution je dis OUI!!!!!!!!

#. Message de Outchou le 22-02-2004 à 23:02	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

Originally posted by pastaga on 2004-02-22 21:18:44
Bon, les gros du bulbe, savez-vous calculer la probabilité pour qu'avec un tirage equiprobable j'obtienne les courbes ci-dessus exposées ? Non ? Alors ne vous faites pas passer pour plus pros que vous ne l'êtes !

Mais la probabilité que ca t'arrive serait de 1 sur 1 milliard et ca t'arriverai 4 fois de suite que ca voudrait rien dire.

Mais bon c'est pas quand on se limite à des tirages équiprobables à 2 balles et qu'on crie avoir raison, qu'on peut admettre qu'on est un peu limité sur la question....
Pour ne pas dire limité tout court, vu que tu te permets t'insulter les gens alors que visiblement tu sais juste raisonner en probabilité donc que tu n'y connais absolument rien !
(remarque c'est pas mal de savoir que sur 1D100 t'as une chance sur 100 de faire 99, tu devrais essayer d'écrire une thèse la dessus t'as l'air d'etre au point; tu pourrais meme rentrer à l'INSEE)

Enfin garde cette attitude, donne un avis de pro à chaque fois que tu le peux surtout quand tu maitrises pas, et surtout soit bien catégorique à chaque fois. C'est la meilleure manière de progresser.

Outchou, qui avait une chance sur un milliard de milliards de réaliser les scores qu'il a fait lors de ses 9 derniers jets et c'est marrant car c'est pareil pour tout le monde ici.
Ce qui fait qu'aujourd'hui 9000 trolls ont réussi cet exploit soit une proba que tout cela arrive de 1 sur 10 puissance 162000 (désolé j'ai pas envie d'écrire les zéros j'ai pas toute la nuit devant moi)
Et le pire c'est que demain ca va encore arriver !
La fonction random est buggée c'est sûr...

#. Message de pastaga le 22-02-2004 à 23:16
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 18 (P'tit Gob')

Je ne vous embaucherais JAMAIS pour déterminer si un lot est à rejeter ou non dans une production industrielle. Vous avez dû sècher les cours avouez ! Ou mieux : vous savez même pas de quoi je parle, et là je peux pardonner vos commentaires.

Vous ne connaissez pas les bases mêmes des probas. Et si vous avez fait des études vous n'avez pas compris ce que vous étudiez, vous avez simplement appris à réciter les cours.

L'échantillon que j'ai publié est largement, très largement suffisant. Savez-vous que l'échantillon n'a pas besoin d'être grand pour faire une étude ? Tout dépend la distribution étudiée, et dans notre cas l'échantillon montre bien une courbe en cloche qui ne peut pas être due au hasard. Si : elle peut, mais les probabilités que ce soit du hasard sont très très faibles. C'est cette mesure de la probabilité que ce soit une coincidence que vos esprits bornés ne sont pas capables d'intégrer, et la raison pour laquelle vous venez beugler - et hennir - ici.

#. Message de Corwin le 22-02-2004 à 23:27 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Bin euh celui qui beugle ici c'est pas un peu toi non ?

Et n'y connaissant rien en proba (un truc avec des chiffres non ?), j'ai plus tendance à porter crédit à ceux qui ne font pas cas général de leur point de vue subjectif de joueur lambda n'ayant pas vraiment les clés en main pour tirer des conclusions techniques qu'aux gueulards qui pignent en 20 secondes en criant à l'alerte rouge parce qu'un truc qui a une faible probabilité de survenir est survenue...

Corwin, j'ai gagné au loto, et mon voisin aussi. Or la probabilité que ça arrive est tellement faible que c'est forcément louche. Même mon cousin qui a 15 ans rigolerait en entendant ça.

#. Message de Outchou le 22-02-2004 à 23:34	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

Moi je suis mort de rire quand je revois les conclusions brillantes de pastaga avec ses tirages en page 2.

Allez avoue, tu sais juste utiliser les formules qu'on t'as données pour savoir combien tu dois tester de pièces parmi 5000 pour avoir 95% de chance que le lot soit considéré comme bon.
J'ai déja fait ca moi aussi, c'était super dur...

#. Message de Cairn le 22-02-2004 à 23:56 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')

Kungfu et Karg > je ne dis pas que les fonctions sont buggués , je les sous entend si vous comprenez pas les sous entendu , vous avez pas tout compris au systeme de la langue francause... . Concernant les fonctions de hasard s'est bien connu qu'aucune n'est fiable à 100 % , alors arretez de dire que vous avez raison puisque l'homme et la machine ne sont pas infaillibles (sauf erreur , je suis tombé sur 2 dieux en prog et d'intelligence ou alors on a affaire à des dieux en maths va savoir charles).Je ne dis pas que les fonctions sont fausses mais peuvent comporter un bug ou un pb de récurrence ( pb lié à l'initialisation ).... maintenant puisque je vois que vous avez pas plus de 15 ans , je m'en vais voir un autre forum ,y'aura tjrs des gens pour contredire les propos et ceux qui les soutiendront mais c'est plus rare des gens qui se cachent derriere une fausse identité et des mensonges..

Cairn, je savais bien que le topic sur les jets de dès serai un sujet aussi amusant .

PS : vous comprendrez que tous les propos ici me font plus que rire , certains comprendront pourquoi ...

#. Message de Karl Marsque le 23-02-2004 à 00:29	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')

Pastaga : mais oui, tu as raison, on est tous des neuneus et tu es grand, beau et fort (sans même mentionner tes capacités cérébrales qui nous font tous rêver).

Continue tes analyses, je t'en prie. En plus de toutes les qualités sus-citées je sens que tu as l'âme d'un grand humoriste.

Cairn : si tu veux discuter de choses tècheniques essaie au moins d'utiliser les termes corrects. On ne parle pas de "fonction de hasard" mais de générateur pseudo-aléatoire. Pourquoi pseudo ? Parce que le "vrai" aléatoire n'est pas accessible de façon artificielle. Par contre, les bons générateurs ont une période trèèèès grande, entre autres caractéristiques, ce qui fait que pour toutes les utilisations non-critiques (en gros tout ce qui n'est pas de la cryptographie) ils sont amplement suffisants. Je te conseille de faire une petite recherche web sur ce sujet, c'est très intéressant. Si si, j'insiste.

Ce point de vocabulaire étant éclairci, passons au commentaire de ton dernier message :

"Concernant les fonctions de hasard s'est bien connu qu'aucune n'est fiable à 100 % , "

Cf ci-dessus. Et qu'entends *exactement* tu par fiable ?
J'ai la forte impression que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles (mot clé : contexte).

"alors arretez de dire que vous avez raison puisque l'homme et la machine ne sont pas infaillibles"

Oh, que c'est beau et joliment dit.
Bon, pour chipoter, j'aurais tendance à dire que pour ce qui nous occupe c'est l'homme qui est faillible, les cas de défaillance matérielle restant a priori très éloignés de ce dont nous parlons.

"(sauf erreur , je suis tombé sur 2 dieux en prog et d'intelligence ou alors on a affaire à des dieux en maths va savoir charles)."

Syntax error. Sentence does not compute.

"Je ne dis pas que les fonctions sont fausses mais peuvent comporter un bug ou un pb de récurrence ( pb lié à l'initialisation ).... "

Eh bien mon grand, tu aurais pu prendre tes petits doigts, taper quelques mots dans le moteur de recherche du forum et trouver le code utilisé pour les lancements de "dés" dans MH. Code qui a été regardé et scruté par pas mal de monde et qui ne comporte pas de "pb de récurrence".
Et tant qu'on y est, qu'est ce que tu entends dans ce contexte par "problème de récurrence" ? Honnêtement, je ne vois pas où une quelconque récurrence viendrait se nicher.

Et en plus, est ce que tu penses vraiment qu'un bon vieux bug des familles pourrait rester après des mois et des mois (et plusieurs paires d'yeux curieux) dans une portion critique du code d'un projet comme MH ?
Surtout quand le code en question fait quelques petites lignes, et en PHP hein, pas en assembleur...

"maintenant puisque je vois que vous avez pas plus de 15 ans , "

Oh, que c'est beau ça encore (à une négation omise près)...

"je m'en vais voir un autre forum ,"

Screw you guys, I'm goin' home...
Marrant ça, tu me rappelles quelqu'un là

"y'aura tjrs des gens pour contredire les propos et ceux qui les soutiendront mais c'est plus rare des gens qui se cachent derriere une fausse identité et des mensonges.."

Là tu me vois tout bonnement perdu, mon brave.
Quelle fausse identité, quels mensonges ?
Parce que bon, celui qui n'a même pas mis son n° de trõll dans la case qu'elle est faite pour (en haut à droite) ce n'est ni moi ni outchou ni kungfuz ni corwin...

Tiens, et si tu veux m'envoyer un mail dans la vraie vie n'hésite pas :
cairn.e.waveform@spamgourmet.com (cette adresse s'autodétruira après 5 mails mais en attendant ça arrivera jusqu'à moi)...

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 8, 9, 10

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