MountyHall - La Terre des Trõlls

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S'il s'agit d'un bug sérieux concernant la sécurité ou un backdoor éventuel, ne le postez pas ici, envoyez-moi un mail

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Resultats de jets identiques

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10

#. Message de Bokûto le 21-02-2004 à 12:30 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Oui, d'ailleurs Darth ca a faillit nous mettre dans la m.... mais bon on s'en est sorti.

Tout ca c'est la faute a Opru de toute facon. Le DM ne peut rien contre la contamination de malchance de notre Durak a nous.

#. Message de darthvador le 21-02-2004 à 13:46 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

(je sais, j'ai tenu à coup de Civilization III jusqu'à 2h30 du mat pour sauver Ragnarök! et j'ai bien fait : un éveillé perpétuel a attaqué à 4H du mat!)

Moi si j'avais un malchanceux contaminant dans ma guilde, je l'enverrais comme agent double dans une guilde ennemies, mais bon, je ne veux pas m'occuper de ce qui ne me regarde pas...

*darthvador, sifflottant*

#. Message de Cairn le 22-02-2004 à 00:43 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')

Moi je pense que c'est la fonction RAND elle meme de php qui est buggé ....

Par rapport au stat meme avec la pire chance , c'est statistiquement presque improbable de faire 3 jets identiques .

Vous allez me dire que le loto c'est pareil .. ben non , tu as 13.983.816 combinaisons , il te faudrait 14 millions de bulletins pour etre sur de gagner mais bon .....La statistique de voir apparaitre les chiffres 2-3-4-5-6 sont par exemple de l'ordre de 0.11 % ...

Bon de toute facon , ca sert à rien de discuter puisqu'il ne refera JAMAIS la prog de la fonction .

Cairn, pouf 98-99-100 %

#. Message de Golgod27 le 22-02-2004 à 06:23 [Ami de MountyHall]	4993 - ( )
Pays: Albania Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 407 (Golem Costaud)

Pareil j'en suis à au moins 6 99 depuis 4 DL.

Mais a chaque fois que part un débat sur le jet de dés, les sorts qui montent jamais, ident de trésors, ya toujours qqun pour nous dire ouiii moi j'ai réussi ma comp à 10% du premier coup.
Ce qui a mon avis rend le débat stérile au plus au point, on a l'impression d'etre FACE A UN MUR.

On veux savoir si OUI ou NON les jets de dés de tout le hall s'equilibrent (même proportion) de facon serieuse et pas par des témoignages et un noyautage lobbyiste ??

Simple : On stocke dans la bdd chaque jet tiré (on peut même faire des stats pour chaque comp, sorts, etc ...) et apres 2-3 jours on publie les résultats.
Pour etre honnete ca ne prend pas de place, ca mange juste une tite requete.
Mais au moins, UNE FOIS POUR TOUTE, ON SAURA !

Voilà, une simple idée toute bete, simple a mettre en oeuvre, mais qui au moins sera basé sur qqch de concret, venant directement du jeu.
Après ca dépent pas de moi.

GolGod, ben ouais.

#. Message de Olog-Haï le 22-02-2004 à 09:12 [Ami de MountyHall]	16452 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2003 Messages: 116 (Golem Costaud)

Ca c'est fun !

Depuis quelque jours, on se dit aussi dans la guilde que les jets de dés sont particulièrement pourris ces dernières DLAs...

Un jour les statistiques vaincront ! (d'ailleurs j'en prend notes maintenant

)

#. Message de pastaga le 22-02-2004 à 09:40
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 18 (P'tit Gob')

Moi aussi : 3 D.E. ratés d'affilée hier alors que je suis à 90%. Je n'ai pas regardé si c'était des 99. Mon cumul était foutu, trop énervé j'ai pas pensé à noter les chiffres. Jusqu'ici je ne notais pas les jets de D.E.

J'ai fait des stats pour I.T. en particulier et aussi pour d'autres sorts. La courbe obtenue est très amusante, mais je la garde pour moi (secret stratégique) ;-) mais je peux vous garantir que le résultat du jet est ensuite 'corrigé' par un algo vu la courbe obtenue.

Et quand on s'amuse à modifier l'algo en y laissant un petit bug par mégarde on obtient des 99 d'affilée... n'est ce pas ? ;-)

Bon, je suis curieux de voir maintenant débarquer le choeur de ceux qui régulièrement viennent ici dire que c'est la faute à pas de chance. Allez : 1 2 3 .... chantez !!!

#. Message de sleyn le 22-02-2004 à 10:08	22343 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-12-2003 Messages: 16 (P'tit Gob')

Idem que Cradoc : 3 jets d'affilé à 99 sur un déplacement éclair

#. Message de Outchou le 22-02-2004 à 10:14	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

C'est marrant, il n'y a que ceux qui ont des series de jets pourris qui se plaignent.
Et ca fait environ 20 joueurs sur 9000 ! sur que les D sont pipés....

#. Message de pastaga le 22-02-2004 à 10:19
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 18 (P'tit Gob')

Outchou a gagné ! C'est le premier à se manifester ! Allez je suis sûr qu'il y en a d'autres ! Allez les mongols, on se réveille !

#. Message de Outchou le 22-02-2004 à 10:33	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

C'est qui que tu traites de mongol ?

ceux qui apres 3 jets croient etre un exemple significatif sur les 50000 jets par jour

ou ceux, comme moi, qui considèrent que c'est pas avec un échantillonage aussi ridicule qu'on peut tirer une quelconque conclusion.

Si c'est la deuxième catégorie, mes félicitations mais fait attention à pas te fouler le cerveau en essayant de comprendre ce que je viens de dire...

#. Message de Grabuge le 22-02-2004 à 10:36	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)

Outchou,

Je viens de refaire plusieurs 99 depuis mon dernier post et je ne pense pas du tout être réprésentatif

Je suis juste au niveau de Cradoc

#. Message de darthvador le 22-02-2004 à 10:44 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

en plus, c'est un argument de poids : Grabuge fait partie des fervents défenseurs de IdT=autres jets, donc je prends ce rapport et le fait qu'il le mette avec une valeur apuyée.

pastaga, ça me ferait vachement plaisir que tu m'envoie cet algo ou la tronche de la courbe : moi aussi j'ai essayé de faire des stats avec ma trollette hyperbole, mias avec les différents points de connexion, on a un mal fou à être exhaustif, du coup, à part une moyenne de jets bien supérieure à 50, on a du mal à sortir une stat digne de ce nom, car je crains fort que les oublis ne soient pas aléatoires.

moi je dirais un arrangement qui fait que quand on tire 0-80 ou 0-niveau du sort du troll, ça multiplie le résultat par 1,25, et si on fait au dessus, ça ne bouge pas, ou alors en dessous ça multiplie par au pif 1,10 et au dessus, ça divise par deux et ça rajoute 50.

en tout cas, il faudrait voir le nombre de séries de 99 par rapport au nombre de lecteurs de ce post plutôt que par rapport à 9000

Si ça se trouve, ça a un rapport avec la coupure d'aujourd'hui...

#. Message de TapRaclOthLath le 22-02-2004 à 10:51	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)

Pour moi il est clair qu'il faut prendre le bug des 99 plus aux sérieux que les habituels bug "j'ai raté 12 fois mon DE"

En effet si c'était le simple fait du hasard (avec 6000 trolls qui jouent 2 fois par jours il y a beaucoup de cas à une chance sur mille chaque jour et plusieurs à 1/10000 chaque semaine) on n'aurait pas seulement des séries de 99 mais aussi des séries de 100 et de 91, 92... (les séries de 01 on les oublie : car les joueurs sont content et réssir son jet peut prendre plus de PA que le rater donc des séries moins grandes)

Donc ses séries de jets à 99 sont très certainement un bug.

Tap.

#. Message de - Our - le 22-02-2004 à 10:55	11129 - ( )
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 582 (Shaï Epileptique)

Mon expérience personnelle : j'ai recensé et noté tous mes jets entre le 18/08/2003 et le 17/11/2003 (je sais ça date un peu).

Voici les résultats :

638 D3 lancés pour une moyenne de 1,92

510 D6 lancés pour une moyenne de 3,45

659 D100 lancés pour une moyenne de 50,40

Répartition des D100 :

1 à 10 : 62

11 à 20 : 81

21 à 30 : 66

31 à 40 : 53

41 à 50 : 70

51 à 60 : 53

61 à 70 : 81

71 à 80 : 55

81 à 90 : 74

91 à 100 : 64

Bon, c'est pas récent mais en ce qui me concerne, sur le long terme, je n'ai vu aucun problème. J'ai aussi eu des périodes de malchance (8 rafales successives loupées, 5 DE manqués à la suite) et des périodes fastes (25 DE OK à la suite, 12 rafales réussies...)... Ca va, ca vient, quoi )

Et quand ça va, ça va

#. Message de Kelkulo le 22-02-2004 à 11:01	107541 - Krapahute (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 15-02-2004 Messages: 1371 (Trõll de Compèt')

Depuis 3 DLA, je tente une identification de trésor.
35% de chance
14 tentatives -> 14 échecs
2 améliorations réussis

C'est franchement pas de bol...

#. Message de pastaga le 22-02-2004 à 11:03
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 18 (P'tit Gob')

A la demande de Darthvador, et pour clouer le bec à Outchou et ses semblables) voici le post que j'ai failli publier le 14/02 (donc les données étaient valables le 14/02/2004) :

____________

Il y a quelque temps j'ai pris la décision de noter tous les jets de dés pour Identification des Trésors, ainsi que ceux de mes collègues de bureau. Ils savent qu'ils doivent m'appeler avant de faire IT.

Je précise que TOUS ont été effectués devant mes yeux, je ne suis pas du genre à croire ce qu'on me dit, je ne crois que ce que je vois.

Voilà les résultats jusqu'à environ 15 Décembre 2003 : (je notais que le premier chiffre jusqu'à cette époque)

85/71/64/100/92/93/98/95/63/39/97/89/81/98/86/42/98/94/70/70/81/58/82/97/19/98/82/79/98/95/79/72/95/21/18/19/100/72/42/79/98/69/100/75/87

Je vais organiser maintenant ces chiffres de façon plus visuelle par tranches de 5 en 5 :

00-05:

06-10:

11-15:

16-20: XXX

21-25: X

26-30:

31-35:

36-40: X

41-45: XX

46-50:

51-55:

56-60: X

61-65: XX

66-70: XXX

71-75: XXXX

76-80: XXX

81-85: XXXXX

86-90: XXX

91-95: XXXXXX

96-100:XXXXXXXXXXX

Autrement dit, c'était réellement galère.

Vers le 15 Décembre une grosse polémique a eu lieu sur ce forum. Le ton est monté très très haut. En effet c'est assez insupportable de voir des pseudo-spécialistes en théorie des probabilités n'être même pas capables de voir que les tirages sont totalement irréalistes, et que la probabilité que celà arrive par le simple fait du hasard est de 1 sur des milliers de milliards.

C'est peut-être une coïncidence, mais depuis cette date voici les tirages (j'ai commencé à noter les DEUX chiffres (donc celui de l'amélioration quand IT était inférieure à 50%).

86/55-35/76/83/94/65-21/37-17/61-35/28-22/11-25/38-100/78/52-78/64/94-100/6/85/52/61/60/56/8-51/62/48-57/24-75/75/58/66/7-21/79/95/83/72/78/85/95/67/62/72-8/16-75/77-34/39-40/61/30-94/71-58/44-96/64-100/35-54/46-61/46-28/52-58/61/60/1-81/97/63-5/25-42/54-79/83/66/73/6-68/74/78/46-19/77/67/9-50/48-100/53-32/93/38-82/33-18/68/37-93/80-21/58-68/45-44/67-67/90/76-53/75-32/64/95/86-89/24-29/59-100/44-40/51-12/57-32/38-8/51-7/63/67/67/60/13-34/25/68-23/42-96/35-60/2-43/62/100-93/64-51/53-16/30-7/26-78/70-59/78-52/32-24/85/76/34-56/83/39-40/84-34

En réorganisant et en ne prenant que les premiers chiffres :

01-05: XX

06-10: XXXXX

11-15: XX

16-20: X

21-25: XXXX

26-30: XXXX

31-35: XXXXX

36-40: XXXXXXX

41-45: XXXX

46-50: XXXXX

51-55: XXXXXXXXX

56-60: XXXXXXXX

61-65: XXXXXXXXXXXXXX

66-70: XXXXXXXXXX

71-75: XXXXXXXX

76-80: XXXXXXXXXX

81-85: XXXXXXXXX

86-90: XX

91-95: XXXXXX

96-100:XX

Pour le tableau des seconds chiffres je vous laisse le soin de le faire vous-mêmes.

(mes) Conclusions :

L'algorithme de calcul des tirages de 'dés' pour IT a été revu vers le 15 Décembre. Ce n'est plus la même courbe. Il est impossible de conclure autre chose à la vue des chiffres.

Il est un peu plus équilibré aujourd'hui, mais n'est toujours pas équiprobable dans les tranches de valeurs entre 1 et 100. Centre de gravité autour de 66%.

Je suis en train de noter en ce moment les chiffres pour augmenter un sortilège rare. La collecte de chiffres sera bien moins abondante, mais je la publierai aussi.

Pour l'instant pas une seule réussite. Mais il est encore trop tôt pour dire que le même phénomène se reproduit.

Voilà. Je crois fermement que toute la vérité doit être dite. J'espère contribuer à clore les polémiques qui fleurissent ici régulièrement, et que je n'aurais plus à lire des commentaires ridicules de joueurs qui soutiennent que les tirages sont équilibrés. Car l'espèce humaine est ainsi faite, chacun voit midi à sa porte, et il y en aura toujours qui supporteront une injustice tout simplement parce que cette injustice les arrange, ou plus simplement parce qu'ils viennent faire les beaux.

Je recommande vivement à tous ceux qui liront ce post à ne pas s'en contenter. Faites vous-mêmes votre collecte de chiffres, et tracez vos courbes. Vous serez plus enclins à croire à vos propres chiffres. Attention : il faut préparer le crayon pour noter AVANT de faire IT, pour être bien sûr que vous n'oubliez pas de noter quand les tirages sont bons ! (dans la joie on peut oublier... ;-)

#. Message de pastaga le 22-02-2004 à 11:05
Pays: France Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 18 (P'tit Gob')

Our, tu as mélangé tous les tirages : il fallait noter comp par comp et sort par sort !

#. Message de Le_Prince le 22-02-2004 à 11:23	5783 - Le Prince (Skrim 38) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-09-2003 Messages: 303 (Golem Costaud)

y'a un gars que j'ai vu à la tele qui a gagné 2 fois au loto, qui est passé à la télé au millionaire, qui a gagné encore à je ne sais combien de trucs
combien de chance avait t'il de le faire?

tout peut arriver
vu la chance du gars je pense que tant que vous ne ferez pas plusieurs dizaines de 99 d'affilée vous le battrez pas nivo chance quasi nulle de faire qqch

donc en fait nivo aléatoire c possible, tout est possible, même un gars qui fait que des jets à 99 depuis son arrivé dans le hall (s'il y en a eu un il a du abandonner :p)

donc fonction trafiquée ou pas ça peut arriver

vous avez essayé l'euro million?

#. Message de - Our - le 22-02-2004 à 11:34	11129 - ( )
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 582 (Shaï Epileptique)

A la demande de pastaga (même si je ne vois pas pourquoi l'algo serait différent d'une comp à l'autre) :

DE : 132 jets pour 49,15 de moyenne

CM : 81 jets pour 53,48 de moyenne

IdT : 19 jets pour 58,45 de moyenne

Raf Psy : 102 jets pour 51,07 de moyenne

Rég Acc : 31 jets pour 44,97 de moyenne.

O miracle, on constate que plus il y a de jets, plus on tend vers 50,5... Etrange, non ?

#. Message de han le 22-02-2004 à 11:37	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)

pastaga, si tu as une revendication avec chiffres à l'appui, ça serait plus sympa de l'envoyer directement au DM ; ça m'éviterait de lire des insultes de bon matin un dimanche...

Désolé de contribuer à pourrir le topic, j'aurais préféré envoyer un MP, mais il affiche pas n° de troll...

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10

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