header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze Figurines
figurines
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Avis et Idées : Modifications
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


Version imprimable

#. Message de Sombracier le 22-08-2013 à 09:14
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sinon en étant intervenu sur le sujet rotobaffe, pourquoi pas avoir un système similaire mais monocible ?

Ci dessous une simulation d'un cas hypothétique, visiblement trop bourrin apres essai

  • Nv1 : deux frappes, la seconde plus faible en dégats.
  • Un cout initial conservé : 100 Pi (donc 100, 200, 300, 400...)
  • Chaque niveau supplémentaire : une frappe en plus
  • Malus d'esquive conservé
  • Malus de dégât ajouté : 2D3 par frappe, 1 tour (physique ? magique ?).
  • Facteur de réduction de dégat par rapport à la frappe précédente : 3/4

Remarques
  • La compétence est peut être un peu puissante ainsi ... c'est pour cela qu'il faut laisser le jet de dégât amoindri avant l'armure.
  • Le malus de dégât impacte fortement frénésie, rotobaffe, et peu AN, charge, CdB, AP.
  • On peut réduire l'attaque comme les dégâts (car monocible) mais si la cible est hypnotisée cela ne changera pas grand chose sauf si jet défensif d'agilité au lieu du jet d'esquive. Ce serait peut être préférable.

Simulation (30D degat de base profil bourrin) :
Hypothèse : équilibre de mouches Nabo / Xidant, Equilibre templates
Bonus physiques : CaP Hallebarde : 13
Armure cible hors templates/mouches : 22 points (Armure + ArN)

Différence : 9 pts

CdB : 45D + (BM - Armure) : 81
CdB CC : 60D + BM - Armure : 111
750 PI (CdB 5)

Frénésie Actuelle : 60D + 2*(BM - Armure) : 102
Frénésie Actuelle CC : 90D + 2*(BM - Armure) : 162
100 Pi

Frénésie Nouvelle 1: 52D + 2*(BM - Armure) : 86 .... puis 78
Frénésie Nouvelle 1 CC : 78D + 2*(BM - Armure) : 138 .... puis 130
Malus : 4D
100 Pi

Frénésie Nouvelle 2: 68D + 3*(BM - Armure) : 109 ... puis 97
Frénésie Nouvelle 2 CC : 102D + 3*(BM - Armure) : 177 .... puis 165
Malus : 6D
300 Pi

Frénésie Nouvelle 3: 80D + 4*(BM - Armure) : 124 .... puis 108
Frénésie Nouvelle 3 CC : 120D + 4*(BM - Armure) : 204 ... puis 188
Malus : 8D
600 Pi

Bon on voit que frénésie est loin de peiner pour un profil adapté sur une cible "moyenne". L'armure est en bonne partie compensée par les bonus de dégâts.
Un AdD ferait +15, donc +60 au total dans le cas Frénésie 3, mortel.

(C'est sur qu'avec 24D au lieu de 30, et un BdC au lieu d'une hallebarde, les écarts sont bien moins impressionnants).

Sans AdD, il faudrait face à cet assaillant 20 pts d'armure en rab pour compenser un CdB et 50 points en cas de coup critique. Vu comme ca frénésie n'est pas à la peine.

Dans le cas présenté ci dessus, les dégâts semblent trop importants pour 6 PA. Il faudrait passer le malus initial à 2/3 plutôt que 3/4.

Finalement, le plus équilibré resterait peut être frénésie 2 à 3 frappes à 2/3 de puissances, et frénésie 3 à 4 frappes demi puissance (pour palier aux compétences programmées) sans dégat supplémentaire.

Un troll frénétique bénéficie grandement des bonus de dégats, son profil/équipement mérite d'être équilibré dans ce sens.

#. Message de Braquemarx le 22-08-2013 à 09:22
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
comme dit précédemment, chaque fois qu'on rajoute une baffe ça craque a cause des gros BMM.
Un troll avec une GS, un ADD de passé et 39 D de Dégât pourrait buter un tank en une dla.
Trop fort...
BM

#. Message de skrim69 le 22-08-2013 à 12:17
112612 - Fjärde (Kastar 57)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 3240 (Djinn Tonique)   Citer Citer
le frenesie est deja tres bien niveau 1 et bien puissante (je crois que j'arrivais ds les 700 de degat en cumul de frenesie)
un niveau 2 me semble pas judicieux
skrim69 ex frenetique ^^

#. Message de Braquemarx le 22-08-2013 à 13:35
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Tout le monde n'arrive pas à 170 de dégât en att normale...
Et on parle d'un troll max 60 ^^
Si tu regardes la propal je ne cherche pas a la rendre plus bourrine mais plus efficace/tactique, les dégât max ne changent pas.
BM


#. Message de _minus le 22-08-2013 à 14:18
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer

vous êtes marrant hein
vous vous accordez à dire que le soucis apparait pour la frénésie depuis l'augmentation des armures

et certains repoussent l'idée d'un malus d'armure DLA0 ou DLA+1 en faveur d'un bonus dégâts qui lui ne favorise même pas non plus la chasse en groupe
... c'est trop marrant

non seulement, vous ne vous attaquez pas au vrais problème que vous avez pourtant énoncé ou confirmé vous même (l'armure et l'armure nat)

mais en plus vous partez dans une direction qui non seulement ne répondra pas exactement au soucis mais surtout en créera d'autres
(les profils petite armure existent aussi ... c'est eux qui viendront se plaindre si on boost les dégâts )


...
bon je vous laisse débattre, je prends mon filet à papillons et je vais à la chasse au sanglier ... mais je sent que je vais avoir des soucis
(moins toutefois que la chasse aux papillons à la carabine ... quoique )

#. Message de Sombracier le 22-08-2013 à 14:58
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben justement c est plutot ce qu on dit dans les dernières interventions, on doit pas lire les mêmes choses ...

#. Message de Braquemarx le 23-08-2013 à 08:59
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je pense qu'on lit les même choses mais le machin qui s'occupe de l’interprétation des données ne fonctionne pas pareil chez tout le monde.

Favoriser la chasse en groupe, tu veux dire comme balancer 4 frappes donc aider les suivant a toucher et a pénétrer l'armure (puisque l'ARN aura diminué)? C'est juste le sujet du post en fait...

Pour moi c'est le moins foireux, le reste prêtant a dérive, ouvrir l'armure c'est dangereux niveau équilibre.

Mais heureusement qu'il y a des troll intelligents comme toi qui peuvent aider les pauvres sots que nous sommes et les guider sans quoi nul doute que nous nous égarerions dans des voies "trop marrantes"

BM

#. Message de zhoulux le 23-08-2013 à 14:13
74241 - zhoulux (Kastar 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2006  Messages: 2566 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je pense que minus tu devrais te concentrer sur ta proposition censée de frénésie magique, tu es plus compétent dans ce domaine :-).

Malus fixe d'armure (hors ArM nat) => trop puissant, car tout le monde en profite derrière (comme l'hypno). Ouvrir une partie de l'armure nat ou faire péter qques D d'esquive supplémentaire me semble bien moins bourrin.

#. Message de Braquemarx le 26-08-2013 à 20:21
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
une idée en passant pour valoriser la prise de risque :
exécuter une frénésie ferait passer à l'état frénétique, comme course, invisible, lévitation...
Une frénésie exécutée en état frénétique serait plus quelquechose (a piocher parmi les idées de ce post ...).
En gros,
dla1 le troll balance une frénésie.
Normale.
Dla 2, il a de grosses baloches et sait qu'il va passer une dla complète a poil, mais il balance quand même une seconde frénésie. Il profite de l'élan aquis lors de la première ce qui lui permet de
a) coller une ou deux feintes avant de taper
b) passer une frappe sous l'armure physique
c) faire une caresse aux génitoires de son adversaire tout en chantant darladirladada
d) la réponse d
e) une possibilité au hasard parmi a ou b ou d
BM

#. Message de Zulkai le 26-08-2013 à 21:33
109047 - Zul (Darkling 60)
- Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2006  Messages: 1615 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je ne sais pas ce que tu prends mais ça a l'air d'être de la bonne 

Zul'

#. Message de Doliprane le 26-08-2013 à 22:01
109104 - Kedal (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines)  Inscrit le : 16-11-2009  Messages: 1427 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
la réponse d !

#. Message de zhoulux le 03-09-2013 à 11:03
74241 - zhoulux (Kastar 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2006  Messages: 2566 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Enchaîner les fren, c'est chaud quand même non? Je sais pas si c'est la solution pour revaloriser cela.
Perso je suis un peu à court d'idée, même si je sais qu'à l'usage, cette comp n'est vraiment pas rentable (sauf sur un troll esquiveur hypnotisé )

Désolé de pas faire avancer le débat...

#. Message de titekanay le 03-09-2013 à 11:07
31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Posté par zhoulux @ 03-09-2013 à 11:03
Enchaîner les fren, c'est chaud quand même non?

... Surtout en sortie de TP ... Oups ...

#. Message de Braquemarx le 03-09-2013 à 12:28
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ha ben c'est ultra chaud, mais c'est pour faire un gain risque/conséquence...
Et puis participer fait toujours avancer le débat
BM

#. Message de Dragt le 03-09-2013 à 17:58
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah, ce n'est pas toujours si chaud que ça d'enchainer des frénésies... tout dépend de la situation... du profil... et des ennemis.
(Y a même des trolls qui programment des Interpositions parfois, pour se prendre volontairement des critiques. ; ) )

A noter que pour les feintes, il y aurait moyen aussi de modifier l'ordre. Par exemple feinte + frappe + feinte + frappe. Ou encore, un ordre déterminé au hasard. Ca pourrait être marrant: Bonheur si les deux vraies frappes arrivent à a fin, désespoir si elles tombent en premier.
Bon, enchainer 2 frénésies niv2 dans ce cas ferait... -8D esquive, ça commence à chiffrer.
Une façon d'éviter "l'effet malus" tout en gardant un "effet pratique" serait d'introduire un nouveau concept: un malus d'esquive à la cible qui ne dure que le temps d'une attaque, en plus du D d'esquive normale perdu. Par exemple: -4 esq au jet face à la première frappe, puis -8esq face à la seconde. Dur d'éviter un troll qui s'agite autant. Et ce, au moment de la résolution de l'attaque uniquement, ce qui fait que ces malus ne restent pas après l'assaut. Mais c'est sans doute un peu moins beau et un peu moins propre... même si globalement ça reste un concept viable pour pouvoir appliquer un malus (ou un bonus) sans que ce ne soit "trop".

Quoiqu'il en soit, ça ferait bien plaisir une frénésie couplée à 2 feintes. Et ça ferait beau dans les évènements. Mais je ne suis pas certain que j'investirais les 200PI, ça fait également bien cher...
D'autant plus qu'une frénésie devient intéressante lorsqu'elle passe critique... et pour assurer le critique, y a déjà 2 options plus sures que les 2 feintes: 1) l'hypnotisme, et 2) s'en prendre à plus petit que soi!
Ceci dit, c'est un des avantages des feintes: ça sert aux vraies frénétiseurs, car ce ne serait pas très utile avec 6D d'attaque. Que ce soit pour viser le critique soi-même, pour attaquer assez haut et virer les Parades, ou encore pour bien attendrir une cible avant l'entrée en jeu du reste du groupe. (Je ne dis pas pour autant que le Hall a "besoin "de ça...)

#. Message de Braquemarx le 04-09-2013 à 08:00
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Dragt @ 03-09-2013 à 17:58
D'autant plus qu'une frénésie devient intéressante lorsqu'elle passe critique... et pour assurer le critique, y a déjà 2 options plus sures que les 2 feintes: 1) l'hypnotisme, et 2) s'en prendre à plus petit que soi!


1) frénésie est déjà dépendante de l'hypno, et un gros K vampi fait plus mal qu'un super bourrin, ce que je trouve nul (nan je suis pas frustré)
2) la taille ne fait pas tout et moi j'aime bien taper les gros (je les vois mieux)

l'aléatoire bof bof pour un niv 2, ça fait trop cher l'investissement
Pour un side effect du cumul de niv 1 OK, mais isnon...

#. Message de Wurzzag le 26-09-2013 à 16:12
110332 - Wizzbang (Skrim 20)
- The W-Team -
Pays: France  Inscrit le : 10-04-2003  Messages: 1604 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le sujet est-il le manque de puissance de Frénésie ? Non ! C'est puissant et dans des circonstances et des profils particuliers c'est assez immonde

Si on fait une comparaison
Puissance : Equivalente
Investissement PI : Avantage Frénésie (économie de 600 PI)
Investissement Temps : Avantage CdB (même pendant les montées de niveau, c'est souvent de l'utilisation partielle et c’est retentable)
Utilisation / PA : Avantage CdB (retentable)
Comportement Annexe : avantage CdB (Pas de malus)


La question est encore et toujours, comment rendre utilisable comme attaque principale, cette compétence.

Une frénésie non critique ne sert à rien (sauf sur un choupi) et essayer de modifier son comportement autour des dégâts/nombre de frappes ne sert pas à grand chose, vu que ça a un comportement exponentiel avec les D de dégats et les BMM.

Le problème peut s'énoncer comme ça : Est-ce que vous tenteriez d'utiliser une compétence qui va vous foutre à poil pour mettre des malus ?

Non ! Donc vous attendez l'hypno full et là votre cible vous l'explosez.
Et c'ets bien ça le gros problème de Frénésie, elle ne s'utilise que sur cible hypno actuellement ou dans des profils très atypiques (S69).

Si on n'avait pas le malus d'esquive, on l'utiliserait régulièrement.

2 idées :
- Si une des deux attaques (ou les deux) est critique, malus d'esquive.
ou
- Un malus d'attaque MAGIQUE (les dégats qu'auraient du faire la deuxième attaque ?), si la cible est tuée sur la première baffe...


A côté de ça :

Les simulations plus haut m'ont fait sourire, sur les dégats ^^ Actuellement sur 40 d'armure totale, je sors, en critique plus de 15% de mieux que cdb crit.





#. Message de Nukom le 27-09-2013 à 09:36
13009 - Nukomunver (Tomawak 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-09-2003  Messages: 1862 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

J'avoue qu'en tant que frénétique moi-même, la propale de Braquemarx sur un « état frénétique » me plait beaucoup, tout à fait dans l'esprit. Si tu deviens un vrai frénétique (nival 2) et que tu places une frénésie, que les deux coups portent, tu sors comme maintenant mais dans l'état [Frénétique].

Après, ça peut te permettre de relancer la suivante de manière encore plus brutale ou en lancer trois ou... à décider. Tant que tu frappes en frénésie et que les coups portent, tu restes dans l'état et les bonus se cumulent (ou pas). Bien sûr, souvent, tu crèves avant ou un truc foire et tu reprends alors "tes esprits"...

Et recevoir des coups ne devrait pas te sortir du mode ^^

Mais c'est juste l'avis d'un amoureux de frénésie, pas d'un technicien. Heing.


#. Message de Braquemarx le 01-10-2013 à 20:23
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'ai un peu de mal a saisir la teneur de ton propos Wurzzag, mais il y a un truc qui me va pas : frénésie ne doit pas être dépendante de l'hypno (je crois qu'on est d'accord).
Par contre quand tu dis que frénésie n'est utile que quand ça passe critique, oui, d'où la proposition d'une ou deux feinte pour diminuer l'esquive de l'adversaire et/ou faire sauter une parade afin d'augmenter les chances de critiquer...
Par contre encore une fois, une vraie frappe en plus ya pas moyen, ça grobilise très vite
BM

#. Message de Omi-Kandjar le 03-10-2013 à 19:06
107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 21-02-2013  Messages: 270 (Golem Costaud)   Citer Citer
Un truc tres simple pour revaloriser frenesie sans tout casser: une frenesie ratee ne coute que 2 PA.

Pages : 1, [2], 3

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 06:40:24 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]