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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

réforme du code pénal
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Troll_Tinette le 11-09-2013 à 11:55 [Ami de MountyHall]	9367 - troll_tinette (Durakuir 53) - Révolution -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2004 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

(7) Multi-Trollisme :
Chaque joueur ne peut posséder qu'un seul et unique compte. Un joueur ne peut donc inscrire et jouer qu'un seul Trõll. Si un cas de multi-trollisme (le fait de jouer plusieurs Trõlls) est décelé et confirmé, les comptes incriminés seront purement et simplement supprimés.

Il y a peut-être des trolls qui pensent que la sanction au multi trollisme est un peu expéditive.

on pourrait envisager des sanctions intermédiaires entre l'avertissement et la mort.
j'en connais plein qui seraient bien dissuasives pour n'importe quel troll, par exemple :

amende en GG
confiscation d'un equipement
suppression d'un sort
malediction
tag "tricheur" pendant un temps
...

Et vous?

#. Message de pektoro le 11-09-2013 à 12:49	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu penses à un joueur qui reviendrait sans cesse avec un MT? et qui profiterai de ces comptes pour amasser des richesses?

#. Message de Dragt le 11-09-2013 à 13:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ainsi, la règle est claire et les joueurs sont prévenus.

Ensuite, nous pouvons/devons faire confiance aux Enquêteurs pour prendre les mesures adéquates en fonction des situations.

A noter que changer la charte demande de la faire à nouveau lire et valider par tous les joueurs, donc ça ne se fait pas à la légère.

PS: Je me demande si tu as un cas précis en tête... mais ce ne probablement serait pas le bon endroit pour en discuter.

[EDIT: Je pense être tombé sur le cas en question...]

#. Message de Alanaé le 11-09-2013 à 13:21 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5640 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime pas l'idée qu'un trõll soit supprimé.
Il faudrait plutôt créer un pocket hall "prison" où on déplacerait le trõll.
Juste au cas où le joueur arrive finalement à prouver son innocence.

Pour le TS tactique, je pense qu'une peine moins forte devrait être appliquée (désactivation temporaire).
Seule une récidive devrait être punie de la même façon qu'un MT.

Alanaé

#. Message de clejeu le 11-09-2013 à 13:25	50281 - C l'jeu ma pauvre lucette (Kastar 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2005 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne comprend pas non plus, Quand on joue à un MH y a bien une regle qui saute aux yeux c'est "un seul et unique compte" . c'est écris noir sur beige dans la charte avec la sanction qui va avec donc je ne vois pas ou est le souci. Si un joueur décide d'enfreindre la regle en connaissance de cause il sait à quoi s'attendre et le rsique qu'il y a en retour. Personellement par respect envers la grande majorité des joueurs de MH qui joue à un jeu en respectant les regles il ne doit pas y avoir de sentiments sur ce point.

#. Message de Raistlin le 11-09-2013 à 14:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26980 (Demi-Dieu)	Citer

comme clejeu : quand j'organise un event, je précise les règles à l'avance, et chacun est libre ou non de s'inscrire. Mais l'inscription à l'event implique l'acceptation de ses règles, y compris de ses sanctions le cas échéant (d'autant qu'on coche "j'ai lu la charte" en s'inscrivant à MH. Je sais que personne le fait, mais l'ignorance n'est pas une excuse dans ce cas)

là, la règle est claire, la sanction est claire. On peut choisir de ne pas jouer. ou même, soyons fous, on peut envisager de jouer ET de suivre les règles au lieu de se dire qu'on va pas se faire choper ou que les enquêteurs seront gentils

par défaut, la sanction est la suppression. Elle est indiquée. On peut pas trop se plaindre qu'elle soit appliquée (on peut éventuellement se plaindre que dans certains cas elle ne soit PAS appliquée, mais ça aurait l'air mesquin)

Raistlin

#. Message de Darkostar le 11-09-2013 à 14:42	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Mais c'est partir du principe que les juges qui appliquent la règle ne se trompent jamais.
Or l'erreur est humaine.

D.

#. Message de Troll_Tinette le 11-09-2013 à 15:01 [Ami de MountyHall]	9367 - troll_tinette (Durakuir 53) - Révolution -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2004 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Si vous pensez que je râle alors j'ai mal exposé la proposition

Je suis totalement d'accord avec vous sur les règles et sur le choix éclairé que nous avons tous fait.

j'ai parfaitement conscience du rôle ingrat qui est dévolu à ceux qui sont chargés de faire appliquer les règles

Ma proposition visait à offrir un panel de sanctions plus large pour éviter de perdre des éléments moteurs du RP et des events sans pour autant leur donner un sentiment d'impunité liée à leur statut

Se faire catapulter d'un event parce qu'on a pal/mal lu les règles (alors qu'elles varient peu) n'est pas aussi définitif qu'une entrave à la charte, la preuve on peut s'inscrire au suivant.

voilà, je ne sous-entendais pas qu'il ne fallait pas appliquer ce qui est en vigueur.

#. Message de Dragt le 11-09-2013 à 15:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT: A noter que j'avais écrit ma réponsse avant celle de Tinette. ;-) ]

Raistlin, juste pour recadrer un peu "au cas où", dans ce cas-ci Troll_Tinette ne se plaint pas que la règle soit appliquée, elle demande simplement s'il ne serait pas plus intéressant que la règle soit changée.

Tout comme dans les pays où la peine de mort est appliquée, même s'il ne faut pas faire le surpris quand ça arrive, on a le droit d'être contre, et même de militer en ce sens.(Du moins dans certains de ces pays... pas dans tes events! :-D )

Bon, dans le cas d'un simple jeu comme MH, comme dit la règle forte me semble bien, tout en faisant confiance à ceux qui décident. Mais c'est sûr que si un jour on n'est pas du même avis que celui qui tranche, ça peut faire mal, surtout lorsque la loi de base est contre nous...

#. Message de Raistlin le 11-09-2013 à 15:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26980 (Demi-Dieu)	Citer

Raistlin, juste pour recadrer un peu "au cas où", dans ce cas-ci Troll_Tinette ne se plaint pas que la règle soit appliquée, elle demande simplement s'il ne serait pas plus intéressant que la règle soit changée.

Je sais que je suis jeune et naïf, mais en dehors du piratage (qui est d'ailleurs directement puni par la loi) ou de l'abus de faille (qui est également puni de destruction du troll), j'ai du mal à voir des cas de tricheries plus graves dans ce jeu (d'ailleurs, le multitrollisme est par essence un abus de faille, je pense).

Donc même dans le cas où on considère une possibilité plus large de sanctions (ce qui est déjà le cas, de mémoire : contrairement à mes events, la suppression n'est pas la seule sanction appliquée par les enquêteurs, y compris dans certains cas de MT), ça me choque pas que la suppression des trolls multitrollés soient la sanction pour cette infraction.

Raistlin

#. Message de cicatrace le 11-09-2013 à 15:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bien dit Darkostar. Sauf que ici on parle pas seulement de juges, mais aussi de jurés et bourreaux.

Effectivement il y a moyen d'être moins extrême et de tout de même faire passer le message.

Pour ma part, voila ma perception de mon expérience avec les enquêteurs qui remonte quasiment à leur création et s'est terminé il y a 2 ans. Tout ca commence par un bain de RM alors qu'on pensait qu'on avait le droit d'en faire (merci d'éviter les procès d'intention j'ai déjà donné et franchement à ce moment là j'étais très jeune et je n'avais même pas conscience du concept d'abus de faille) Plusieurs années plus tard ils m'accusent de saboter l'ambiance sur le forum parce que j'avais gueulé du fait que plusieurs trollinets c'étaient fait tuer par de nombreuses plantes carnivores (attaque avec portée de plusieurs cases) qu'un animateur venait de placer manuellement sur le ring du pogo sans avertir les joueurs (faudra me l'expliquer celle-là un jour, le pogo étant un event TvT les monstres n'étaient que du travail supplémentaire et inutile) après une semaine d'attente avant d'arriver sur place (les animateurs avaient peu d'outils à l'époque et donc la préparation et le début des events étaient très laborieux mais ça je ne pouvais pas le savoir). Ensuite grâce à mon statut de récidiviste, ça m'a valu un avertissement regroupant tous les délits possibles (même ceux que je n'avais jamais commis) du genre "fait un pet de travers et tu seras supprimé". Plus d'un an plus tard, ce qui devait arriver arriva... J'ai dis le mot "stupidité" en parlant d'une malédiction lancée par un troll à qui je n'avais rien fait et voila, un troll plein d'histoire numéro 1 de sa race avant la limite supprimé dès le lendemain par un enquêteur qui visiblement n'attendait que le moindre prétexte de passer à l'action.

Enfin bref, je n'ai pas trouvé que les enquêteurs auxquels j'ai eu à faire avaient un bon jugement ou sens de la répartie. Clairement ceux à qui j'avais eu à faire précédemment se permettaient encore de juger de mes intentions et ne m'aimaient pas et ça affectait leur jugement. Raison pour laquelle je ne pense pas qu'ils devraient avoir le droit de prendre des décisions aussi drastiques et surtout permanentes. Avec le recul, ce que je trouve le plus dommage c'est qu'ils n'ont jamais tenu compte du positif qu'un joueur aussi actif que moi a pu apporter à sa façon, et surtout qu'il n'y a aucun moyen pré-établi de s'enlever ce foutu étiquette de récidiviste alors que le pardon devrait exister dans tout système de "justice". Faut pas oublier l'intérêt première d'une sanction: donner une leçon. Or quand c'est mal fait ça ne fait que laisser un goût amer.

Cica

#. Message de Agrobast le 11-09-2013 à 15:44	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, plusieurs réactions à ce sujet :

- Non, le MT n'a pas toujours pour vocation un abus de faille ou l'amas de richesse, ou le désir de puissance en général : il peut simplement s'agir de l'envie d'essayer un autre troll.

Il y a aussi tous ces scénarios où un joueur qui a une circonstance de vie temporairement "bloquante" pour le jeu demande à un de ses amis de jouer pour lui. Je sais ... Il n'a qu'à hiberner. Oui c'est vrai ... Mais ça n'a quand même rien à voir alors avec l'abus de faille, le désir d'être plus fort où je ne sais quoi. On est quand même alors très très loin du MT "égoïste" ou "de triche".

- Second point : Est ce que je pense que les enquêteurs ne se trompent jamais ? En fait, étant dans ce jeu depuis longtemps et parlant à beaucoup de monde, je sais qu'ils se trompent en certaines occasions. Et dans les 2 sens (difficile d'émettre une proportion évidemment).

Je connais personnellement un cas de non-MT (un couple) ou les 2 ont été supprimés de façon injuste. Ce sont des amis. Comme depuis 2 ans, voire 3 ou 4, je ne suis plus dans le coup, je n'ai pas remué ciel et terre, surtout qu'eux-mêmes me disaient avoir fait le tour de MH.

Ils ont donc laissé tomber purement et simplement devant l'intransigeance des inspecteurs.

N'empêche qu'ils n'avaient rien à se reprocher à part d'être en couple, de vivre ensemble, et de jouer souvent l'un après l'autre sur l'ordi en oubliant que dans MH, ils seraient présumés coupables et non pas innocents.

Un peu violent quand même ...

C'est un cas dont je suis sûr de joueurs innocents dont les trolls ont été supprimés indûment. Il y en a d'autres dont je suis moins sûr, et notamment des cas un peu limite (TS prolongé parce que personne partie à l'étranger un mois, prises de bec avec les enquêteurs parce que justement joueurs innocents au départ, mais trolls supprimés quand même parce que enquêteurs pas contents des réactions énervées des joueurs, donc des cas qui ont dérapé, rien de tout ça dans le cas cité plus haut).

- Enfin, même dans le cas de MT "coupables", coupables au sens de TS prolongés pour ami(e) absente, ce genre de choses. Il me semble qu'il y a en effet des cas de figure où l'unique sanction est bien lourde.

On pourrait désactiver le troll 1 mois, 3 mois, 6 mois, un an au lieu de supprimer directement le troll, qq soit le cas de figure.

Je pense que des sanctions intermédiaires tenant compte du contexte, motivations, récidive ou non, etc pourraient être bien.

#. Message de Raistlin le 11-09-2013 à 16:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26980 (Demi-Dieu)	Citer

- Non, le MT n'a pas toujours pour vocation un abus de faille ou l'amas de richesse, ou le désir de puissance en général : il peut simplement s'agir de l'envie d'essayer un autre troll.

filiation à l'essai (depuis un certain temps), maisonnées (depuis quelques temps aussi), etc. (sans compter le fait qu'on peut au moins mettre son troll en hibernation quand on en teste un autre, ça reste interdit mais au moins ça démontre la bonne volonté)

Il y a aussi tous ces scénarios où un joueur qui a une circonstance de vie temporairement "bloquante" pour le jeu demande à un de ses amis de jouer pour lui. Je sais ... Il n'a qu'à hiberner. Oui c'est vrai ... Mais ça n'a quand même rien à voir alors avec l'abus de faille, le désir d'être plus fort où je ne sais quoi. On est quand même alors très très loin du MT "égoïste" ou "de triche".

ben dans ce cas pourquoi leur demander de jouer son troll ? quel est l'intérêt de leur faire perdurer un troll dont le joueur ne joue pas ? Je vois que 2 solutions : 1) le troll est utile pour son groupe de chasse (auquel cas on se retrouve dans du MT de triche) ou 2) on a pas envie que quand on reviendra son troll ait 10 niveaux de moins que le sien (et dans ce cas on est dans le MT égoïste).

N'empêche qu'ils n'avaient rien à se reprocher à part d'être en couple, de vivre ensemble, et de jouer souvent l'un après l'autre sur l'ordi en oubliant que dans MH, ils seraient présumés coupables et non pas innocents.

et à aucun moment l'un des deux n'a joué le troll de l'autre, par exemple sur son lieu de travail (alors que l'autre n'est pas là), ou ce genre de choses ? parce que bon, des partages de connexion il doit y en avoir des centaines dans le jeu, je n'ai pas l'impression de voir des centaines de trolls supprimés. J'en déduis qu'en général, il doit y avoir des trucs qui font tiquer les enquêteurs autres que "on joue de la même maison".

On pourrait désactiver le troll 1 mois, 3 mois, 6 mois, un an au lieu de supprimer directement le troll, qq soit le cas de figure.

il ya deja des cas d'infractions auxquelles sont appliquées ces sanctions. Ce sont des infraction moins graves que le MT
(demande à cicatrace, tiens, avant d'être supprimé il me semble qu'il a aussi été désactivé temporairement à un moment. Enfin je crois)

Raistlin

#. Message de cicatrace le 11-09-2013 à 16:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La seule fois où j'ai été désactivé (en tant que sanction(si ma mémoire est bonne)) c'est 3 mois pour le bain de RM. Cela dit la désactivation c'était bien plus chiant avant la limite puisque beaucoup faisaient la course au classement, maintenant trouver d'autres types de sanctions "moyennes" voir "fortes" sans forcément aller à l'extrême serait de mise.

Il me semble que dès qu'il y a enquête il y a forcément une désactivation pendant la durée de celle-ci mais je ne sais pas s'ils fonctionnent encore comme ça. Possible que mon troll n'ait pas été supprimé le jour même, mais la décision était prise et irrévocable (faut dire que le précédent "avertissement" ne leur laissait pas bcp le choix pour garder un minimum de crédibilité).

Cica

#. Message de kodyl le 11-09-2013 à 17:25	39755 - Kodyl (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 11-09-2013 à 13:21
J'aime pas l'idée qu'un trõll soit supprimé.
Il faudrait plutôt créer un pocket hall "prison" où on déplacerait le trõll.
Juste au cas où le joueur arrive finalement à prouver son innocence.

Alanaé

c'pas faux.

le cumul des mandats semble aussi un problème, à mon avis (juge, bourreau, juré, manque que coupable et on a la collec). le concept Judge Dredd est un peu bourrin. Pour ma désactivation (à cause d'un humour con à propos du MT justement), la réponse aux questions de la part de l'enquêteur comportait un singulier particulièrement gênant pour ma perception de la "justice": un enquêteur a pris la décision en solo, sous-entendant que la sentence était ce qu'il pensait juste. j'ai peut-être mal interprété le MP, mais le ressenti, c'est qu'une seule personne derrière son pc avec les infos à dispos avait décidé de ce qu'il convenait de faire (une désactivation de deux mois) pour une non déclaration de partage de connec.

(attention, la sentence était méritée, même si ça me fait chier que mon partageur de connec ait zappé la déclaration, je ne me plains pas (plus) pour ça, hein).

la transmission des infos à un autre E, ou à plusieurs, et la prise de décision de la sentence par au moins deux ou trois juges serait un plus.

et peut-être un peu plus de transparence sur les méthodes, il me semble qu'à part la Team et ses proches, il ne doit pas y avoir grand monde qui sait comment ça marche, combien il y a d'E par exemple (l'anonymat peut supporter la transmission de cette info, non?), s'ils jugent à plusieurs, s'il y a une échelle de gravité des fraudes, etc.

Koko

#. Message de Enquêteur 7 le 11-09-2013 à 19:46 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Il faut vous rendre compte qu'on est pas une armée derrière nos écrans à scruter tous vos événements.

Il y a 2, peut être 3 Enquêteurs "actifs", donc je vois mal comment on pourrait mettre en place un système poussé comme vous le décrivez avec un E qui fait l'enquête, un E qui décide, un E pour la sanction...

La fonction d'E dans l'équipe est relativement solitaire il faut le reconnaitre : enquêter est chronophage, se plonger dans l'enquête d'un autre E l'est également. Chacun dispose d'un recours et un autre E vient donner son sentiment sur l'enquête.

Maintenant qui parmi vous a souhaité aider l'équipe en postulant comme Enquêteur (je dis ça par rhétorique, j'ai pas vérifié) ? On ne reçoit que de rares candidatures, donc d'un autre côté il ne faut pas vous étonner. Cela dit, c'est vrai qu'on en accepte encore moins qu'on en reçoit

#. Message de kodyl le 11-09-2013 à 20:05	39755 - Kodyl (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 571 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu peux me tutoyer, E7, pour la propal

Vrai qu'à 2 ou 3 c'est dur de regrouper un jury...

Les Modos pourraient quand même vous filer un coup demain, vu qu'ils glandent. Pareil pour les Orgas et autres Anims, sans parler des Dév.

...

Joke inside, pataper.

Pour la postulance: difficile de postuler quand on ne sait absolument pas de quoi il retourne, non? Est-ce qu'il y a un "code pénal" en parallèle de la chartequej'ailuedèsquejemesuisinscrit? est-ce qu'il y a des "quotas" de surveillance? est-ce qu'il y a des comptes rendus d'activités suspectes des joueurs? est-ce qu'il y a une coordination? forcément vous ne pouvez pas tout dire à toute la population, ce serait un peu couillon de nous dire à quelle heure vous mettez le radar et le ballon en face du bar du village

à l'inverse je pense qu'on sait bien mieux ce que c'est qu'être modo du fofo (éclater les spams et posts crétins quand on en voit) ou anim (répondre gentiment à Kat Astrof que la chasse au trollinet en -1 n'est pas un sport à développer pendant les grandes vacances) ou orga (supporter R' qui veut expulser tout le monde de ses anims), alors qu'on est potentiellement bien moins en conflit avec eux.

Koko

#. Message de Grimmm le 12-09-2013 à 02:18	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a assez peu de systèmes qui associent systématiquement la peine la plus lourde possible (ici suppression du troll) à des infractions qui ne sont pas "les plus graves".
On va éviter les exemples pour ne pas sombrer chez Godwin mais voilà quoi. Sur MH supprimer un troll ça ne devrait arriver que pour des infractions du style : piratage de MH, vol de compte, insultes inadmissibles, etc.

Ce principe est fondamental, que ce soit pour un pays, une entreprise, une famille ou même un jeu. Il date de 1789.

Grimmm

#. Message de cicatrace le 12-09-2013 à 06:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

De mon point de vue j'ai l'impression que ces sanctions lourdes servent d'abord et avant tout à faire peur pour dissuader les autres de faire pareil, pas à dissuader le ou les joueurs en question de recommencer puisque ça tue leur désir et leur motivation. Mais bon, c'est peut-être parce que j'ai été un des premiers à subir leur "sanction exemplaire" que j'ai cette impression. Gérer la masse par la peur ça fonctionne encore très bien à notre époque cela dit (les médias le font très bien), c'est un comportement naturel de l'homme et ce surtout depuis que les religions existent. Bref ça date. Mais ça serait bien d'évoluer et de se demander d'abord et avant tout quel est le rôle d'une sanction... Donner une leçon ou se débarrasser d'une nuisance?

Dans un contexte de jeu comme MH je ne vois pas la nécessité de supprimer 8 ans de jeu en 1 clique. C'est pas bon pour le jeu (mauvaise pub) ni pour le joueur qui est forcément frustré donc ca devrait être évité sauf en cas d'extrême nécessité.

Cica

#. Message de Alanaé le 12-09-2013 à 07:59 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5640 (Hydre Fumante)	Citer

Cicatrace, t'es loin d'être le premier à avoir été supprimé.
Et si tu as servi d'exemple, c'est surtout parce que tu as toi-même médiatisé ta sanction.

Alanaé

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