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[Débat] 1 Porsche contre 2 Twingos [luxe]

Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6

#. Message de WizerTroll le 07-09-2013 à 14:54	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)

Salut,

pour faire suite à un post de Bryce dans le forum vente.

Je propose glue + HdM vs 2 missions (la Porsche).
Merinos propose 2 oghams (pum + explo) ainsi que des items tels gp mithril 13 % +
talobs sable 22/36 + HdM (les 2 twingos [luxe] surréquipées).

Le débat a tourné finalement sur la valeur du deal : Bryce pense que le deal de Mérinos apporte plus (quantité), et moi je privilégie (de loin) la qualité. Préférant "l'ultime" au reste...

Le hall a évolué en 10 ans. Les deals ne sont plus ceux qu'ils étaient. Les priorités non plus....

Aussi quelle est votre préférence entre un gros sort et 2 oghams?

#. Message de bryce le 07-09-2013 à 15:06	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)

Merinos met un HdMm aussi...

#. Message de bryce le 07-09-2013 à 15:08	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)

Du coup les trucs à comparer sont

Glue VS ogham PuM + ogham explo + GPm 13 + talobs sable 22/36

#. Message de WizerTroll le 07-09-2013 à 15:12	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)

En effet... j'ai édité.

Pour reprendre ton exemple, mettre 50 items à 8 UM explose la valeur de Glue?
Arithmétique élémentaire (je te cite Bryce, et te sens un brun matheux...

) : 50*8*2.5 = 1000 PX. Glue vaut (un peu) moins. Et n'explose pas sa valeur hein

Mon avis perso : tu peux me proposer 1500 PX d'UM, je prendrai glue

Après, le débat sur la relative facilité de se procurer des oghams et de satisfaire davantage de monde, et risquer au final de ne pas apprendre le sort, contre de "vrais" sorts plus difficiles à trouver : les avis seront partagés, je n'en doute pas. Mais là aussi, si j'ai possibilité d'avoir le sort, je n'hésiterai pas

#. Message de - pshit - le 07-09-2013 à 15:14	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2012 Messages: 3584 (Djinn Tonique)

Sans hésiter je prends l'offre Glue + HdM comme dit sur le post à bryce

Mieux vaut un sort ultime que plusieurs Ogham (avec des petits trucs à côté) avec trop de part d'aléatoire quand à l'apprentissage définitive du/des sorts^^

Là concernant la vente à Bryce, il a plusieurs trolls à satisfaire de sa guilde, je comprends qu'il préfère l'offre de Méri qui lui propose plein de chose afin qu'il satisfasse ses co guildés....

#. Message de choupi le 07-09-2013 à 15:18	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8808 (Hydre Fumante)

juste mon avis perso, ce qu'en pense les autres ... c'est bien mais c'est les autres

moi c'est pas parce qu'une offre est rapporte plus que je la prend

#. Message de couz le 07-09-2013 à 15:19	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)

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#. Message de WizerTroll le 07-09-2013 à 15:22	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)

couz => ben oui, elle explose la valeur de glue

((je blague, hein!)

#. Message de bryce le 07-09-2013 à 15:22	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)

Le débat c'était pas quantité vs qualité, tu tords le truc. C'était quelle offre a la plus grande valeur, c'est tout. Après si tu veux lancer ce débat, grand bien te fasse.

Si mon exemple n'est pas bon avec 50 items à 8UM, j'en mets 200 si tu veux. C'était juste pour illustrer ce que je voulais dire. Ou si tu veux dit autrement : tu aurais tort de ne pas vendre Glue pour 300kGG, car ça s'achète moins que ça. Pour moi c'est du A+B, y a pas à partir en débat philosophique.

Après je suis tout à fait d'accord avec Choupi et tout, je ne me base pas du tout seulement sur la valeur pour placer les offres.

#. Message de Vlad Tefess le 07-09-2013 à 15:25	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Comme j'ai suivi la vente de Bryce et que je souhaite participé au débat, voici les infos concernant les 2 oghams proposés par Mérinos :

10153643. Ogham : Puissance Magique
Ce parchemin est couvert de gribouillis subtils, détaillés et très lisibles.

9822062. Ogham : Explosion
Ce parchemin est couvert de gribouillis subtils, détaillés et peu lisibles.

Personnellement, bien que je dois d'accord sur la valeur commerciale élevée de Glue (le vrai sort), je placerais l'offre de Mérinos en tête si j'étais à sa place et que je devais contenter plusieurs coguildés.

++
Vlad

#. Message de WizerTroll le 07-09-2013 à 15:31	106410 - NõSélf KhõnTrõll (Tomawak 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 4451 (Djinn Tonique)

Bryce => J'ai affirmé sur ton topic que mon offre était au dessus des autres. Ce qui ne signifie pas en valeur pure : mon offre est en qualité clairement au dessus. Tu as interprété que je parlais de quantité. Or je n'ai jamais prononcé ce mot... ce n'est donc pas moi qui tord quoi que ce soit

Les remarques que je t'ai faites concerne la subjectivité d'un deal. Et le débat qui m’intéresse est celui d'un deal basé sur le qualitatif par rapport à celui basé sur le quantitatif.

Vlad => c'est ce que je précisais : satisfaire 2 trolls avec le risque de ne pas apprendre le(s) sort(s) au final, et celui de l'avoir une bonne fois pour toute. Ce sont 2 logiques différentes... mais il n'en reste pas moins qu'un ultime a selon moi une longueur d'avance sur l'autre option.

#. Message de achiche le 07-09-2013 à 16:11	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)

offre glue sans hésiter pour moi ^^

#. Message de titekanay le 07-09-2013 à 16:29	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Mon regard de non commerçant et très peu avisé je précise ...
Wizertroll je trouve quand même un peu exagéré l'utilisation du mot "ultime" concernant un sort, cela reste possible a apprendre par oghams/runes et les vrais sont peut être plus présent en tanière qu'on ne veut nous le faire entendre, je rajouterai a cela les réincarnés qui ont probablement récupéré les sorts de leurs aînées, vieux et généralement bien fournis donc pas grosse demande de ce côté des "jeunes trolls" pour finir les vrais sorts restent (rarement c'est vrai) dropable sur les mobs et trouvables via mission, tout cela pour dire qu'à mes yeux parler "d'ultime" pour un sort je n'adhère pas, un bel item même à (beaucoup) plus petite valeur mais qui est rare, luxe, bien templaté meme si monotemplate mérite plus selon moi ce qualificatif d'ultime, on parle la de pièce que le troll va garder, façonner, rendre unique généralement a la fin, de vrais bijoux ...

Après MA vision de ces offres:
avec mes faibles capacités d'estimation je vois quand même ton sort et les deux oghams assez équivalent , il y'a un HDM de chaques côtés et deux items en plus du côté des oghams, ils font sans doute pencher la balance, c'est l'offre que je préférerai
Je pense qu'il y'a surtout deux visions qui se confronte dans cette vente puis estimation, la tienne qui valorise l'aspect plus rare d'un item, en gros il prend une plus valu, presque symbolique, mais qui peut se justifier, peut être aussi celle d'un commerçant plus riche ou habitué aux deals de ce genre d'items (je pense beaucoup au regard de gnasoif ou gnarf recement sur son bouclier) et de l'autre un commerçant qui recherche a optimiser sa vente dans plusieurs buts éventuels, contenter plusieurs membres et/ou faire une petite plus valu, sur la deuxième offre, bryce contente deux personnes au lieu d'une, et en plus du HDM gagne deux pièces a équiper ou réinvestir pour peut être faire la différence comme dans cette vente, deux pièces qu'il lâchera sans je pense trop de regret pour acquérir mieux et pourquoi pas en accumulant un item ultime ...

Tu ne lâcherai pas glue a un peu plus de sa valeur en UMs de ce que j'ai compris, alors qu'en commerçant cette petite plus valu d'UM ou a force de commerce et de gains grace a ce "fond" cela pourrais peut être te permettre d'obtenir un item plus interressant qu'en 1vs1, c'est quand même rare je pense, de trouver l'objet ideal que l'on recherche et l'acheteur intéresse par le sort que l'on possède le tout en étant d'accord sur les valeurs, cela dit je conçois que tu estimes/valorise la rareté de ton bien

(Je pense pour le coup a Papachok et au fait qu'il souhaite exclusivement le sort VLC) cela devient et deviendra de plus en plus rare ce genre de regard sur les vrais sorts
Dernier détail que j'ai du mal a comprendre, toi qui estime plus la rareté un sort ou d'un item, j'ai du mal a concevoir le fait que tu l'engage sur deux mission en final, sur un item je ne me poserai pas la question, mais sur des missions, c'est loin d'être rare ...
Enfin cela reste que mon point de vue de non initié au commerce je le précise !! Seulement cette vente/débat m'a interressé

#. Message de titekanay le 07-09-2013 à 16:54	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Posté par achiche @ 07-09-2013 à 16:11
offre glue sans hésiter pour moi ^^

Ach´ ... S'pèce de bourgeois

Tiens deux questions:

-Tu vendrais dans la même optique et en visant le même genre de gains, un objet/sort X si c'était pour ta guilde ou si c'était dans ton unique intérêt ?? => c'est le cas des missions je pense

- Tu valoriserai un objet/sort ultime (j'ai du mal avec "ultime" pour le sort) différemment aussi dans ces deux cas de vente, non ??
Si tu trouve en face L'OBJET/SORT que tu désire a échanger ??
je parie que toi comme tout riches commerçant accepterai de légèrement revoir a la baisse la valeur de son "précieux" s'il lui permet tout de même d'obtenir ce qu'il convoite
Si tu deal pour ta guilde, tu vas forcément accorder plus de valeurs a la plus grosse offre, peu importe ce qu'elle contient, ou presque ...
Finalement la valeur accordée a ton "unique" dépend quasi exclusivement de ce a quoi tu le destine, même plus que l'offre et la demande ...

#. Message de romu le dégling le 07-09-2013 à 18:07	55294 - Romu le déglingos (Skrim 55) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2005 Messages: 378 (Golem Costaud)

Pour moi (et dans la même optique que titekanay), je prends volontairement la 1ère et les 2 dernières phrases car dans le même cas ()...

Quote: Posté par titekanay @ 07-09-2013 à 16:29
Mon regard de non commerçant et très peu avisé je précise ...
...
Enfin cela reste que mon point de vue de non initié au commerce je le précise !! Seulement cette vente/débat m'a interressé

Mais que ce soit à titre perso ou pour ma guilde (si j'en avait une et que je m'occuperais du commerce), je prendrais sans hésiter l'offre Ogham + matos, déjà parce que pas tant de différence que ça en terme de valeur. J'ai vu à plusieurs reprises que l'Ogham = 2/3 Sort (en moyenne)...
Mais tout simplement parce là, l'offre peut satisfaire jusqu'à 4 co-guildés (il y a du trollinet dans la guilde), en prenant chacun un Item/Ogham... Et apprendre l'Ogham, te laisse qd même largement le temps de trouver 2 runes plus tard (commerce, mission, drop, don pour la science)... tout en gardant à l'idée, bien sûr de ne pas griller la dernière utilisation de l'Ogham avant de prendre la rune...
Et même si personnellement, je trouve pas les items "ultimes"... Ca peut aussi toujours servir plus tard dans un deal, comme l'a dit titekanay.

#. Message de Shamael le 07-09-2013 à 19:43	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)

J'aime beaucoup l'avis de titekanay.

#. Message de Gnasoif le 07-09-2013 à 19:46	88938 - Gnasoif (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2009 Messages: 1486 (Trõll de Compèt')

Je n'ai pas compris la référence qui est faite en mon nom sur le post de titekanay, mais je plussoie en gros sur ce qu'il dit

Niveau du deal qui est traité ici dans le post d'origine, je pencherai également pour l'option avec les deux Ogham.

Tout simplement parceque Glue est largement surévalué en ce moment (cf le post des estimation pour ceux qui en veulent plus sur mon point de vue...) et que les Ogham quant à eux, sont sous évalués, depuis qu'on sait qu'un Ogham + X rune permettent à coup sûr l'apprentissage.

Donc l'offre à deux Ogham, s'il ne reste plus qu'à l'acheteur à se trouver les runes correspondantes. Les runes quant à elles ne sont et ne seront probablement jamais, vendues seules, hors de prix.

Donc le deal est franchement à l'avantage de sa guilde ou de ses amis de ce côté.

#. Message de titekanay le 07-09-2013 à 20:07	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

@ Shamael : moi aussi

@ Gnasoif : je viens de retrouver et c'est bien a toi que je faisais référence quand tu demandais des avis sur ta GP mithril luxe pic ... Voilà, un item définitif qui n'a plus qu'a être finalisé et qui peut prétendre, pour moi au qualificatif d'ultime, sans considérer sa valeur (j'en serais incapable) et surtout contrairement a un sort ... Sur évaluer ce genre d'item dans une vente est logique et ne me choquerai pas ...

#. Message de oam71 le 07-09-2013 à 21:36	51702 - oam (Kastar 60) - Les Adorateurs du TÀLÏÕN -
Pays: France Inscrit le : 04-02-2005 Messages: 472 (Golem Costaud)

Entre un sort qui s'apprend a coup sur et un ogham qui s'utilise sans certitude de maitriser le sort...... le choix est vite fait

#. Message de titekanay le 07-09-2013 à 21:50	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Entre le prix réclamé pour un sort et celui pour deux oghams + 2 items, mon choix est vite fait ...
Tout dépend de tes attentes et des moyens que tu peux/veux mettre en face
Après au niveau des certitudes d'apprentissage, les deux oghams sont de belle qualité et des runes pour éventuellement le faire poursuivre ça ne coûte pas un bras, les gowaps vinaigrette semblent assez démunis (cf: la remarque sur le fait qu'ils n'ont pas de sorts) et votre guilde est peut être riche, ils sont sûrement joueur (certains d'entre eux gagnent des vrai VLC ultimes a la loterie ... Pfff) et vous préférez sûrement la certitude quitte a payer ... C'est un choix ... Qui a un coût

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