MountyHall - La Terre des Trõlls

Idée de revalorisation de la botte secrète
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#. Message de Gnu Sauvage le 06-09-2013 à 16:04	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Bah c'est une remise à niveau en baissant sa valeur, donc une dévalorisation.
Et oui, la BS a déjà été revalorisée.

Gnu'

#. Message de ul.Duc le 06-09-2013 à 16:05	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

vous avez raison, ce sont deux choses differentes, la BS peut etre revalorisée sans contre partie, je ne voulais pas que vous croyiez cela.

ul.Duc

#. Message de zhoulux le 06-09-2013 à 16:07	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Gnu Sauvage @ 06-09-2013 à 16:04
Bah c'est une remise à niveau en baissant sa valeur, donc une dévalorisation.
Et oui, la BS a déjà été revalorisée.

Gnu'

CF la discussion qques pages plus haut .

Quote: Posté par ul.Duc @ 06-09-2013 à 16:05
vous avez raison, ce sont deux choses differentes, la BS peut etre revalorisée sans contre partie, je ne voulais pas que vous croyez cela.

ul.Duc

Note que le contraire est vrai aussi ;-).

zhoul, taquin

(blague à part, c'est une bonne décision de dissocier les deux)

#. Message de Vinius le 06-09-2013 à 16:17	106596 - Vinius (Skrim 39)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-06-2012 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 06-09-2013 à 15:23

ps : vivnius, je pense que tu n'es pas au bon endroit ou bien que je n'ai pas compris ce dont tu parlais.

Dans les différentes propositions (notamment celle de zulk qui est très bien) je vois +BMM ce qui veux dire (sauf erreur de ma part) Bonus Malus Magique. La formule actuelle est +BM (Bonus Malus). Ma question est-ce une erreur ou est-ce volontaire dans les propositions? RP parlant passer en BMM perd la cohérence de la compétence.

#. Message de Dragt le 06-09-2013 à 16:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

titekanay> Est-ce que le fait qu'il n'y ait pas, ou moins, de profils extrêmes chez les skrims est vraiment un problème? Les races ont leurs particularités et leurs différences qui peuvent amener à ça. De même, que le profil extrême soit basé sur l'attaque ou l'esquive chez les skrims ne me semble pas "choquant". S'il y a de skrims avec plein d'esquive, même s'ils la paient cher, et s'il y a des skrims avec plein d'attaque même s'ils vont moins haut que d'autres caracs, c'est une une marque de spécificité. Actuellement, super Skrim c'est 42D d'att, et Super Dudu 440pv, pas tellement loin. Super Tom de par la distance peut se permettre un 54 en Vue, mais pour l'instant ils sont loin devant. Et Super Dark ira certainement moins haut que tout le monde, de par les PI.

Hyrmul> Effectivement, apporter (ou pas) une synergie hypno/BS ne me semble pas si évident que ça. Que le skrim puisse hypnotiser, on y est habitué. Que le skrim puisse mieux utiliser sa BS, on en discute. Mais que le skrim puisse dans la même DLA hypnotiser ET faire des dégats conséquents avec une BS boostée, ce ne serait pas si anodin que ça.

Kolargol> Même si pouvoir (devoir...) investir dans une seule carac est sympa, ça coute aussi très cher, et ce qui compte c'est le résultat au final. Par exemple, pour un skrim avoir AP6 avec 36D Att (->54D Att) et 27D de deg, ça coute 2200PI de moins que d'avoir 54 en Vue pour un Tom. Après évidemment, les caracs et les particularités des profils amènent à une gestion et un potentiel différents!

Gnu> A mon avis, faire perdre la concentration lors de l'hypnotisme ne serait pas lié à une revalorisation de la BS... mais plutôt une continuation dans la mise en place de la nouvelle concentration. (Mais Zulkai et zhoulux résume bien ça. [EDIT: Et Ul l'a clarifié]) Est-ce vraiment pertinent qu'un hypno puisse stocker un peu de concentration et jouer en ne ratant (quasi) jamais rien? A titre personnel, je trouve que la nouvelle concentration est un peu bancale d'ailleurs, et qu'elle mériterait quelques ajustements.

Zulkai> C'est intéressant comme proposition et comme tableau. Ca m'intéresse d'autant plus que j'étais justement en train de me demander ce que ça donne un profil de Skrim avec un max d'attaque. J'ai bien quelques remarques, mais mieux vaut d'abord mettre un peu d'ordre dans les idées. ;-)

#. Message de zhoulux le 06-09-2013 à 16:36	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Tallin : la formule actuelle est déjà basée sur les BM comprenant les M (je crois). L'attaque étant physique, les bonus magiques sont comptés (c'est le contraire qui ne marche pas).

Je crois qu'on dit désormais BMM qu'il s'agisse de magique ou de physique. Sachant que pour une attaque physique, TOUT compte (bonus magique + physique), et pour une attaque magique, seul la part magique compte.

#. Message de Alanaé le 06-09-2013 à 20:17 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5632 (Hydre Fumante)	Citer

BM = Bonus/Malus
BMM = Bonus/Malus Magiques
BMP = Bonus/Malus Physiques
BM = BMM + BMP

À Zulkai de nous dire s'il s'est trompé ou s'il parlait bien des BMM.

Alanaé

#. Message de Zulkai le 06-09-2013 à 20:58	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Edité : BM.

Zul'

#. Message de Braquemarx le 07-09-2013 à 14:23	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 06-09-2013 à 20:58
Edité : BM.

Zul'

t'as raison, avec BM ça marche mieux

#. Message de Babass le 08-09-2013 à 12:13	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 06-09-2013 à 15:23
Personnellement, j'y réfléchis pas mal, je pense de plus en plus que l'attaque est le seul problème à la BS actuelle.

Donc tu ne proposeras pas l'idée du bonus de spécialisation à la team?
Tu penses que ce bonus donne un up non nécessaire aux S équilibrés (environ 3 de dégats)? Ou que le profil S spé BS serait un poil trop puissant? Ou autre?

#. Message de cicatrace le 10-09-2013 à 19:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que les skrims en veulent un peu trop perso. Booster les deg de la BS un peu je dirais pas non si l'hypno n'était pas, en plus d'être un sort racial que 20-25% du hall possède, le sort le plus puissant du jeu après explo.

Après c'est les dudus et les darks qui vont se plaindre qu'une BS fait plus mal que leur sort racial en full CC

Perso je pense surtout qu'il faut tenir compte de l'identité d'une race, pas juste comparer nos jets. Les skrims peuvent taper fort quand ils s'en donnent les moyens, mais à la base c'est une race faite pour être précise et difficile à toucher ce qui en théorie semble efficace. Après le problème c'est surtout qu'à haut niveau investir beaucoup en attaque n'a aucun intérêt puisque c'est déjà facile de parer les bourrins. Bref, revaloriser l'investissement en att passé les 30-32D me semble vraiment important... Cela dit le bonus de spécialisation est bien pensé, mais il vaut probablement mieux y aller une étape à la fois. Toutes les races aimeraient avoir ce genre de bonus puisqu'on sait tous qu'à un certain niveau la spécialisation devient moins efficace que l'équilibre en général (il y a des exceptions). On a bien vu à quel point les BMM + le bonus de proximité + la RM qui ne monte plus ont rendu les Toms puissants d'un coup. Perso j'aurais tendance à laisser le temps au joueurs de s'adapter à une chose et ensuite d'en juger l'équilibre avant de penser à en implémenter une autre, car au final les meilleurs testeurs sont les joueurs.

Cica

#. Message de Hyrmul le 11-09-2013 à 01:05	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de cicatrace le 11-09-2013 à 05:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bof, c'est un faux problème ça. Pour les hypnos purs, en général full ou résisté ne change pratiquement rien mis à part de ne pas virer les comps programmées. Les équilibrés eux doivent passer full ou se contenter de virer 7-8D d'esq, ce qui bien souvent est suffisant pour permettre aux autres de toucher voir au Toms snipers ou bourrins avec AP de critiquer par dessus les parades.

Pour moi le problème principal c'est que la formule de l'hypno est tellement puissante qu'on ne peut pas jouer sur la durée de l'effet. S'il fallait réactiver 2 fois pour virer un hypno full, l'effet pourrait être beaucoup moins ultime mais encore là il faudrait faire des ratios uniques full/résisté au Skrims pour équilibrer la chose et le changement serait plutôt drastique au niveau de l'effet (du genre 1/2 voir 1/3 en full sur 1 tour et 1/3 en résisté sur 0 tour). Mais d'un autre côté ça revaloriserait les gros investissements en esq parce qu'un troll avec 27D esq et + ne risquerait plus de se retrouver à 0D au moindre hypno full. Si par exemple un esquiveur avec 30D esq pouvait conserver 12-15D + les bonus après un hypno full, alors il pourrait encore éviter des CDB/vampis critiques. Ça serait un plus défensivement pour les hypnos purs, surtout ceux qui prennent de l'armure et des PV.

Ensuite, on pourrait se dire que si la spécialisation défensive en esq est indirectement revalorisée par la modif de l'hypno, alors prendre plus d'att pour pouvoir toucher les esquiveurs et en plus profiter du possible 2/3 att sur la BS aurait du sens. Mais là on se heurte à un autre problème: le nombre de PIs disponibles. C'est vraiment impossible de se spécialiser en att, avoir suffisamment de pv/esq/rég pour avoir une défense qui soit viable et en plus avoir assez de dégâts pour que l'investissement en att en vaille la peine.

En gros le meilleur profil que j'arrive à faire dans ce style là c'est: 9h33 DLA/180 PV/9h33 DLA/36D att/24D esq/26D deg/6D régé/CDB5 pas d'arn ni de vue et le strict nécessaire pour les compétences. Évidemment on pourrait virer 3D esq pour prendre plus de PV ou de compétences (dommage de pas avoir AP sur ce profil) mais bon, j'arrive pas à faire un profil qui me satisferait vraiment si j'étais à votre place.

Et le pire c'est que même avec 36D d'att, il faut absolument de gros boosts en att si on veut espérer passer critique sur un troll avec 21-24D esq et donc on a sensiblement le même problème que actuellement: on préfère prendre bcp de dég pour faire mal même en non critique et donc le skrim bourrin devient un genre de Kastar sans AM avec une hypno de secours.

Au final, je me demande si le prix de base de l'attaque ne devrait pas tout simplement être réduit à 10 PI pour les Skrims plutôt que 12 PI pour la bonne et simple raison que c'est la carac la plus inutile à haut niveau puisque le critique est de plus en plus dur à atteindre. C'est vrai quoi, on parle de 36D d'att comme étant beaucoup parce qu'on ne voit quasiment jamais ce genre de profils, et pourtant les autres races de corps à corps montent souvent jusqu'à 40 améliorations et + dans leur caracs raciales.

Cica, désolé de tout mélanger mais j'essaie d'avoir une vue d'ensemble ^^

#. Message de titekanay le 11-09-2013 à 22:13	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

encore une fois on parle de booster les dégâts d'une manière générale, ce n'est pas du tout le cas, le fait de remettre ca sur le tapis ne fait que torpiller l'idée, pourtant saine a la base (que l'on m'explique en quoi un profil skrim spé BS sera un profil cheaté quant on voit tout les sacrifices pour y parvenir !!) et encore une fois on mélange l'hypno et BS ...
comparer la BS au projo ou a la rafale ou au syphon ... pfff ...

#. Message de cicatrace le 12-09-2013 à 01:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ce que je dis c'est qu'il faut être prudent de ne pas trop revaloriser la BS sans toucher à l'hypno, après c'est juste mon analyse. J'aime bien l'idée du bonus de spé, mais je pense que les Dudus et les Darks aimeraient aussi avoir ce genre de bonus pour pouvoir faire des profils extrêmes efficaces.

Si j'ai parlé des Toms c'est parce que leur bonus de proximité pourrait aussi être appelé bonus de spécialisation... Un Tom peut profiter du bonus de proximité en étant à 6 cases de sa cible voir plus, tout dépend de sa portée.

Cica

#. Message de béber le 13-09-2013 à 09:15	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Il part à la dérive ce topique... le problème de la BS, c'est l'attaque, c'est tout... pas besoin de parler d'autre chose.

Et surtout pas d'une pseudo synergie/complémentarité entre bs et hypno.

Pas besoin pour le kastar d'etre vampi pour utilisé son am, pas besoin pour le tom d'etre mago pour utiliser son camou, etc....

bref

#. Message de MaDImP le 13-09-2013 à 12:43	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

arggggg ! ça me fait mal de le dire mais ...
+1 béber !

MaDImP, je me serai arraché un poil de c... que ça m'aurait fait moins mal et moins pleurer

#. Message de Babass le 13-09-2013 à 14:44	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par béber @ 13-09-2013 à 09:15
Il part à la dérive ce topique... le problème de la BS, c'est l'attaque, c'est tout... pas besoin de parler d'autre chose.

Et surtout pas d'une pseudo synergie/complémentarité entre bs et hypno.

Pas besoin pour le kastar d'etre vampi pour utilisé son am, pas besoin pour le tom d'etre mago pour utiliser son camou, etc....

bref

Le problème c'est aussi que pas mal de Skrims prêchent pour leur paroisse. Ils ont certainement peur qu'il n'y ait qu'un up et donc prêchent pour avoir le 2/3 att car le bonus de spécialisation ne leur apportera que peu de dégat bonus voire aucun. Ils donnent comme argument "la BS n'a pas besoin de up dégat": ben çà tombe bien, la plupart des S n'ont auront pas (dont eux) ou auront 2-3 points en plus. Cheaté? Pas sûr.

Le bonus de spécialisation donne une chance de diversifier les profils: équilibré, hypno pur et hypno/BS. Je ne sais pas si on peut avoir les chiffres du nombre de S qui ont gardé disons moins de 5D de dégat (je compte deux erreurs de jeunesse)

Babass, 2D d'attaque en plus que ceux de dégat

#. Message de titekanay le 13-09-2013 à 17:10	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Babass @ 13-09-2013 à 14:44
Le problème c'est aussi que pas mal de Skrims prêchent pour leur paroisse. Ils ont certainement peur qu'il n'y ait qu'un up et donc prêchent pour avoir le 2/3 att car le bonus de spécialisation ne leur apportera que peu de dégat bonus voire aucun. Ils donnent comme argument "la BS n'a pas besoin de up dégat": ben çà tombe bien, la plupart des S n'ont auront pas (dont eux) ou auront 2-3 points en plus. Cheaté? Pas sûr.
Le bonus de spécialisation donne une chance de diversifier les profils: équilibré, hypno pur et hypno/BS. Je ne sais pas si on peut avoir les chiffres du nombre de S qui ont gardé disons moins de 5D de dégat (je compte deux erreurs de jeunesse)

Babass, 2D d'attaque en plus que ceux de dégat

#. Message de Eze le 18-09-2013 à 16:56 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

Alors ces 2/3 ? c'est bon ?

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