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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 38, 39, 40, [41], 42, 43, 44, ..., 49, 50, 51

#. Message de zhoulux le 05-09-2013 à 14:11	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Je me permets d'ajouter quelques précisions au tableau de Zulkai et ses remarques (en toute objectivité, oui j'essaye

)

1. L'armure :
Baser ses réflexions sur une armure de 40 c'est pas vraiment MK je trouve

. Le mob moyen a nettement moins (dans les 20-25 environ je dirais). Et 40 en TK c'est déjà une armure assez correcte de niveau élevé il me semble (pas un tank, c'est évident, et je ne compte pas AE qui en rajoute). (j'ai vu que tu as mis 20 armure pour le petit level au passage).

2.* L'attaque
"Problème du jet d'attaque :

- Hypno-dépendance : La BS ne touche pas sans hypno (voire hypno full) "

=> après hypno résistée, la BS passe normalement si t'es pas une buse en att/esq (pas critique c'est sûr) à moins de taper un esquiveur.

"- Conséquence du premier point, le fait que la BS ne déclenche pas les compétences programmées ne sert à rien car elle ne touche pas sans hypno (et après hypno, il n'y a plus de compétences programmées)"

=> en fait après une hypno résistée, ça permet de la placer alors que les comps programmées sont toujours actives. Mais tu en reviens au point 1 (hypno foirée dépendance pour que cet effet soit utile et encore on peut se demander si ce serait pas mieux dans ce cas de déclencher la parade)
=> je ne sais pas comment marche BS avec interpo (je suppose qu'elle déclenche pas, mais j'en sais rien). Dans ce cas, ça reste utile pour traverser cette comp. (même si à l'origine de la BS, interpo n'existait pas, c'est sûr que ça n'a pas été pensé pour cela).

3. Les dégats

"* Points sur lesquels un boost ne se justifie pas :

- les dégâts de la BS critique sont trés corrects pour 2 PAs si on a investi en attaque (ex : demi-cdb critique sur profil équilibré)
- les dégâts de la BS non-critique sont corrects pour 2 PAs si on a investi en attaque (ex : demi-attaque normale sur profil équilibré)"

=> déjà dire que BS = 1/2 CDB je trouve ça beaucoup mais le CDB que tu présentes est un peu faiblard (rapport aussi à la grosse armure, car tu calcules après armure). Et soit dit en passant ya aucune justification que BS valent plus 1/2 CDB qu'une demie AN. D'ailleurs je croyais que c'était pas une demie-attaque (autant rester là-dessus, plutôt que ce soit une demi "ce qui nous arrange"

)

=> ton tableau montre bien que n'importe quel type de S (sauf l'ultra brute ancien S69) gagne 3-4 deg sur sa BS. C'est pas le Pérou, c'est clair, mais ça rentre un peu en contradiction avec le fait de ne pas booster les deg de la BS (qui n'ont unanimement pas besoin de l'être, sauf éventuellement pour les profils hypno/BS ultra-spécifiques "titekanay-like" (auquel ton bonus de spécialisation apporte de répondre).

Sinon, ul.duc., ça fait un peu marchand de tapis ta proposition

:
"par exemple, un truc tout con, mais avez vous envisager la perte de toute concentration sur l'hypno si revalorisation de la BS il y a ?"

=> Je ne comprends absolument pas en quoi les deux sont liés. La concentration de l'hypno et la modif de la BS. A la rigueur revoir la FORMULE de l'hypno car on a revu la FORMULE de la BS, ça se défendrait, mais là, je comprends pas.

zhoulux

PS :
Sinon Zulkai, tu devrais ouvrir un nouveau topic avec le post que tu as mis ci-dessus pour laisser ce topic avec les éventuels débats/digressions. Comme ça tu pourrais augmenter la visibilité de ton travail et faire les éventuelles mises à jour qui s'imposent. Car là ton tableau et ta belle mise au point paumée au milieu de la page 40... on va pas la voir longtemps.

Non pas que je me gausse du fait que ce topic atteigne les 40 pages (soit 10% exactement du total de la réflexion des skrims, c'est que ça vous occupe

).

#. Message de Zulkai le 06-09-2013 à 01:07	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Zhoulux, si j'ai fait ce post c'était principalement pour voir si ma proposition était en phase avec la vision de l'équipe.

1) Je ne me base pas sur 40 d'armure, c'est a titre indicatif car il a bien fallut que je choisisse une valeur pour le teableau. Mon raisonnement est plutôt mathématique. Mon tableau est disponible, tu peux faire les simulations avec l'armure que tu veux ici :

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0As9PDCwBmjovdE5mUVRoaHcyNXpmWnFTYkw0YVpYSnc

2) tu te bases sur quels chiffres pour la BS qui passe après hypno résistée ? Sur des cibles qui ont pris juste de quoi éviter le critique 18-21D? Ou alors l'hypno est faite par un pur hypno et la BS par le bourrin ou l’équilibré d'à côté sinon c'est très juste pour toucher.

Une BS qui déclenche les compétences programmée serait très puissante car cela permettrait déclencher les retraites/interpo des copains pour 2 PAs. Je ne pense pas que ce soit souhaitable.

Pour BS avec interpo, l'interpo ne se déclenche pas et on peut BS la cible qu'il faudra hypno au préalable pour la toucher ^^.

3) ok, je suis d'accord que demi-cdb ou demi-AN ça embrouille plus qu'autre chose surtout que ça dépend du profil (par contre ça ne dépend pas des BM de dégâts ou de l'armure qui sont divisés par deux dans tous les cas).

Pour les 3-4 en dégâts gagnés par les profils équilibrés au N60 c'est pour simplifier la formule. Sinon le bonus de spécialisation serait :

Bonus de spécialisation = 1 point par 2D d'attaque - 1,33 point par 2D de dégâts (si le résultat est négatif, le bonus de spécialisation vaut 0)

Zul'

#. Message de zhoulux le 06-09-2013 à 10:08	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

2) tu te bases sur quels chiffres pour la BS qui passe après hypno résistée ? Sur des cibles qui ont pris juste de quoi éviter le critique 18-21D? Ou alors l'hypno est faite par un pur hypno et la BS par le bourrin ou l’équilibré d'à côté sinon c'est très juste pour toucher.

Tu raisonnes TK là ;-). A haut niveau, les mobs qui ont environ 20D esquive, il y en a plein. L'hypno de n'importe quel S (sauf le pur bourrin) suffit pour toucher en BS. Et tu peux même pousser jusqu'à environ 24D si ton S est pas trop mal monté (genre 24D esquive et 8D en rez, tu as toujours tes chances de toucher ensuite). Ensuite, mais c'est peut-être une vision un peu faussée, je vois vraiment la BS comme le coup fatal porté à l'adversaire, donc passer après X frappes qui vont baisser d'autant l'esquive.
BS ne doit pas déclencher les compétences programmées, ça c'est évident sinon (trop de dérives). Et avec interpo, si c'est vraiment ainsi, c'est donc pas si mal au final. Ca permet de caler une frappe malgré une protection (qui n'a pas sauté avec l'hypno).

Pour la formule, oui, je me doute bien que c'est pour ne pas faire une formule trop compliquée. Mais au final, ça équivaut quand même à une augmentation des dégâts pour quasiment tous les profils. Est-ce souhaité ? C'est ma question !

Ensuite, si je te proposais de faire un autre post, c'est justement pour le l'équipe puisse avoir un accès direct et facile à ta proposition. Ul. Duc. a vu, mais peut-être que d'autres souhaiteraient y faire un tour !

#. Message de ul.Duc le 06-09-2013 à 10:51	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Je tente de discuter avec les autres membres de la team, les idées sont rapportées dans un lieu ou la team peut les suivres sans tous l'argumentaire a coté.

Je me pose la meme question sur la necessité de voir un bonus de DEG sur la BS...

ul.Duc, pensant encore

#. Message de titekanay le 06-09-2013 à 11:01	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que c'est sur ce point ou l'argumentation avait son poid, pour faire court: une révision de l'att a 2/3 servira aux Skrims bourrins/biclassés et n'entraînera pas un effet d'achat de l'att, on va standardiser le skrim, tandis qu'une revalorisation, avec la formule de Zulkaï ou dans la même idée, en plus du gain pour les bourrins/biclassés, une autre palette de Skrims peut se profiler et on peut voir arriver des profils full (ou quasi) Att (il y'a deux exemples de Skrims qui se posent la question sur le post skrim vos avis, vos idées)
L'important dans l'idée je pense est de ne pas oublier que ce bonus en dégâts n'est pas destiné a tous contrairement au bonus de touche, seulement aux spécialisés
=> on est la seule race ou l'on ne voit pas de profils extrêmes dans la carac' dédié, seuls profils extrêmes ce sont les hypnos qui payent plein pot l'esquive

#. Message de MaDImP le 06-09-2013 à 12:43	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 06-09-2013 à 10:51
Je tente de discuter avec les autres membres de la team, les idées sont rapportées dans un lieu ou la team peut les suivres sans tous l'argumentaire a coté.

Je me pose la meme question sur la necessité de voir un bonus de DEG sur la BS...

ul.Duc, pensant encore

perso, vus que les dégats ont été ré-évalués à la hausse via le calcul de l'armure magique, je ne vois pas l'utilité d'envisager un bonus de dégats supplémentaire ...
et je pense que seule son attaque doit être réévaluée à la hausse pour devenir indépendante de l'hypno ...
après, je raisonne comme un bourrin/équilibré et évidemment, cette modif n'impactera absolument pas les hypno ...
donc plusieurs raisonnements :
- on se dit que les hypno ne frappent jamais et donc ils n'ont pas besoin d'une ré-évaluation de la BS vu qu'ils ne l'utiliseront pas plus ^^
- si vraiment on veut les impacter, il faut un petit bonus de dégats basé sur l'agilité ou un bonus de spé (comme le propose zulkai) mais je ne pense pas que les hypno utiliseront plus leur BS (en tout cas, je vois mal mérymo l'utiliser avec une telle réforme ^^)

en tout cas, merci à la team de s'occuper de notre cas "désespéré" ^^

MaDImP, qui pourrait reprendre gout à sa BS ^^

#. Message de Gnu Sauvage le 06-09-2013 à 12:59	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Le bonus de spécialisation serait en effet pour les très rares qui veulent faire de la BS leur (seule) attaque principale, et pour leur futurs (et plus nombreux ?) émules que cette modif pourrait motiver.

Gnu'

#. Message de Hyrmul le 06-09-2013 à 13:39	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Kolargol le 06-09-2013 à 14:14	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vais redire un truc qui a été dit et redit mais l'idée du bonus de spécialisation me dérange pour les mêmes raisons que celles qui ont été présentées : avec cette modif, l'investissement en dégâts sera contre productif. Par ex :
- un Skrim qui veut un gros CdB et une BS qui marche de temps en temps doit choisir de se spécialiser dans l'un au détriment de l'autre.
- un Skrim qui veut jouer GdS (ne riez pas) + BS est contrarié dans ses choix d'évolution. Il me semble que le sort GdS a notamment été introduit pour permettre au Skrim d'avoir une attaque magique (malgré sa relative faiblesse).

Toutes les mesures pour modifier le Skrim se heurtent déjà :
- à la difficulté de gérer une race qui n'a pas de sort d'attaque (et ce que signifie par rapport à l'armure magique, et à la conservation de la concentration après usage du sort réservé),
- au fait que le Skrim ait un sort basé sur une carac principale qu'il paie plein tarif,
- au fait que le Skrim soit de toute façon obligé, pour être efficace, d'investir dans plus de caracs que les autres (ATT, DEG, ESQ).
Pour apporter une tentative de réponse au problème de la trop faible BS (du point de vue de l'att) et de sa dépendance vis-à-vis de l'hypno (même en MK), l'idée du bonus de spécialisation introduit une nouvelle spécificité exotique pour cette seule race :
La compétence de combat physique propre au Skrim sera contrariée par l'investissement en dégâts qui est nécéssaire par ailleurs pour un Skrim physique ou mago (GdS).
Et l'effet de cette modif donne un bonus de dégâts qui n'était pas demandé par la majorité.

Le Tom n'investit que dans une carac, mais cela a un effet sur l'attaque ET les dégâts et à côté de ça, le Skrim va devoir continuer à investir dans plusieurs caracs absolument complémentaires pour lui, mais qui deviendront pour le coup contre productives.

Si la Team estime que l'évolution du Skrim doit passer par ce genre d'ajustement encore plus difficile à modifier ultérieurement (sans refonte de la race), ça se fera, tout simplement. Néanmoins, il serait peut-être judicieux de demander aux joueurs de Skrims (pourquoi pas via un formulaire accessible sur la page de login) de dire ce qu'ils pensent de cette potentielle évolution de la BS. Pour l'instant, la proposition du bonus de spécialité est certainement celle qui est le mieux présentée, et donc représentée, mais emporte-t-elle les suffrages de la majorité (quitte à ce que l'avis de la majorité soit purement informatif) ?

K.

#. Message de Bran le 06-09-2013 à 14:20 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Hyrmul, ce que tu proposes (+ de dégats si la différence jet Att - jet d'Esq est grand) va aussi favoriser le bourrin qui BS après l'hypno d'un pote.

Pour la synergie entre hypno et BS elle existera toujours car elle permettra d'accéder au critique.

En ce qui concerne le bonus de dégâts qu propose Zul, je le trouve négligeable pour des profil bourrin/équilibré (qui ont en plus le droit au boost ADD).

Madimp, je suis plutôt hypno et je frappe vraiment rarement mais la raison est plutôt associé à la gestion de la concentration. C'est pour ça que je suis en faveur de la perte de la concentration lors d'une hypno (et je me tire une balle dans le pied en disant ça).

#. Message de Hyrmul le 06-09-2013 à 14:36	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de goliathk le 06-09-2013 à 14:48	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

ul.Duc

tu nous demandes de faire des propositions lisible (ce qui est normal)

mais 40 pages de posts (c'est pas le premier et là je vous plains pour tout lire)

et sur toutes ces pages en résumé le post de zulkai est top et très bien posé (et c'est un résumé que tu retrouveras dans plusieurs pages, moins bien écrit bien sur)

tout cela pour dire que sur autant de pages et de post les trolls S et quelques autres d'autres races semblent s'entendre sur une amélioration de l'attaque de la BS :

2D6 par 3D d'attaque + 1/2 BMM d'attaque et deg inchangés

Pourrait on avoir un mot de la team qui dirait :

nous avons besoin de nouvelles idées
nous avons décidé et ...

je comprend qu'il soit dur de suivre tous ces sujets et de bosser, mais laisser des posts ouverts comme celui ci amène forcément des dérapages.

Go'. qui remonte souvent ce post en espérant attirer votre oeil (mais qui,par ce post pense que les Skrim sont les oubliés du hall)

#. Message de Gnu Sauvage le 06-09-2013 à 14:49	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Kolargol, la modif de Zulkai ne donne pas de malus à ceux qui prennent des dégâts.
Elle donne du bonus à ceux qui n'en prennent pas.

Gnu'

#. Message de Vinius le 06-09-2013 à 14:57	106596 - Vinius (Skrim 39)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-06-2012 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

Pourquoi passer sur les BMM en dégâts et en attaque au lieu des BM actuels ? les BMM c'est pour les sort, pour les compétences cela n'a pas de sens de supprimer les BM physique.

#. Message de Grust le 06-09-2013 à 15:19	107144 - Sergent Détritus (Skrim 28) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

je sais pas si ça été proposé ou si c'est techniquement possible (dépend comment le code est branlé) mais une solution pourrait être de garder la formule actuelle pour les dégats mais en utilisant des D4 au lieu de D3

moyenne de dégâts normal et critique sur quelques exemples:

avec 12D att => 15/22 contre actuellement 12/18
avec 20D att => 25/37 contre actuellement 20/30
avec 32D att => 40/60 contre actuellement 32/48
avec 44D att => 55/82 contre actuellement 44/66
avec 56D att => 70/105 contre actuellement 56/84 (si si c'est possible, en prenant rien d'autre ça fait un level 57 qui meurt à la première rencontre avec un goblin)

ça fait pas un gain énorme (même sur l'exemple bidon à 56D att le gain n'est que de 14/21) mais c'est mieux que rien et ça ne fait rien intervenir de plus que les élément intervenant déjà

par contre je sais pas si y'a une raison que tous les jets de deg soit baser sur du D3...

ps: je parle pas des bmm ni armure de la cible car pas de changement

#. Message de ul.Duc le 06-09-2013 à 15:23	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, j'y réfléchis pas mal, je pense de plus en plus que l'attaque est le seul problème à la BS actuelle.

Le mot de la team, je ne peux pas le donner tant que je suis seul sur l'idée... j'attends autant que vous le mot de la team en general que je ne parviens pas a avoir.

Je suis favorable a la proposition suivante pour l'instant :

- on passe l'attaque a 2D6 pour 3D d'attaque

Ceci a été proposé a la team de DEV, quand elle se sera manifestée pour ou contre, je reviendrai vous voir pour vous en toucher un mot ou deux.

ul.Duc

ps : vivnius, je pense que tu n'es pas au bon endroit ou bien que je n'ai pas compris ce dont tu parlais.

edit pour plus de comprehension

#. Message de Eze le 06-09-2013 à 15:38 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

D'accord, merci pour ce retour, ul.Duc

Par contre si l'hypno fait dorénavant perdre la concentration je pense que du coup la bs ne devrait plus la faire perdre, histoire d'être complètement raccord avec les autres races (mais ce n'est que mon avis)

#. Message de Gnu Sauvage le 06-09-2013 à 15:47	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

C'est donc une dévalorisation des profils hypnos purs, que tu proposes, ul.Duc.
Ceux qui vont y gagner d'un coté ne sont pas ceux qui vont y perdre de l'autre.

Gnu'

#. Message de Zulkai le 06-09-2013 à 15:55	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair que présenté comme ca, on va se faire enguirlander par les hypnos purs qui se cognent de la BS.

Il faut présenter les deux modifications de manière indépendante si vous jugez que les deux sont justifiées. Pas comme une contrepartie.

Zul'

#. Message de zhoulux le 06-09-2013 à 15:59	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 06-09-2013 à 15:55
C'est clair que présenté comme ca, on va se faire enguirlander par les hypnos purs qui se cognent de la BS.

Il faut présenter les deux modifications de manière indépendante si vous jugez que les deux sont justifiées. Pas comme une contrepartie.

Zul'

+ 1

Les deux se justifient peut-être, mais n'ont absolument aucun rapport.

Le post pour l'hypno (mais pas que) est déjà créé d'ailleurs ! Rendez vous ici !

Quote: Posté par Gnu Sauvage @ 06-09-2013 à 15:47
C'est donc une dévalorisation des profils hypnos purs, que tu proposes, ul.Duc.
Ceux qui vont y gagner d'un coté ne sont pas ceux qui vont y perdre de l'autre.

Gnu'

Il faut parler de remise à niveau de l'hypno plutôt que de dévalorisation (sinon on peut évoquer le fait que la BS a déjà été revalorisée avec le coup de l'armure magique... alors que c'était plutôt une remise à niveau).

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