Ce message est posté avec l'espoir qu'il touche les detracteurs des Majeures, on les accuse de bien des maux depuis leur arrivée, possession, fourberie, manipulation, mensonges...

Voilà comment de mon oeil, que j'epsère avisé, je vois les choses :

Une Lame Majeure ne prend pas possession de son Hôte par la force, elle a besoin d'un hote qui a une conduite et des valeurs proches des concepts qu'elle représente. Ces ressemblances ne sont pas forcemment visible au premier coup d'oeil, mais je suis persuadé que les Majeures ne sont aps distribuées au hasard, c'est une démarche commune à la Lame et au Troll Hote. Une fois qu'elle a trouvé un hote qui lui convient, la Lame s'eveille, là son "esprit", son essence, vient se fondre avec celle du troll choisit.

Que penser de cela ? Je vais continuer mon petit exposé sous la forme de deux interrogations.

Pourquoi à votre avis les Majeures doivent-elles s'eveiller dans un troll ? 

Ces entités représentent des concepts puissants qui font parti du monde depuis toujours, le Cartomanciens si discret en ce moment vous l'expliquerait mieux que moi...mais ces concepts restent abstraits, ils sont de vague représentations plus ou moins hermetiques...hors une representation seule ne peut agir sur le monde.

Pour se faire elle doit prendre corps, elle doit se materialiser...et puisque les trolls sont dans le hall la race la plus evoluée, quoi de plus logique que le choix des Majeures se soit arrété sur nous ?

Maintenant une petite question, il est indéniable qu'une Majeure vient siéger dans l'esprit d'un troll :

Personne ne pense au fait que l'hote a peut-être sur la Lame une influence aussi grande que la Lame sur l'hote ?

En s'eveillant dans un troll qui partage une afinité pour le concept qu'elle représente, la Majeure s'assure un confort et une liberté d'action plus grande...mais aussi elle se préserve d'être déformée par son hote.

Celà dit nous l'avons vu, les Majeures expriment des concepts, et meme si un troll est sensible à ce concept, il ne peut y adhérer totalement, l'esprit d'un troll a de multiples composantes, il est le siège de bien des pulsions qui s'opposent parfois...il serait ridicule de penser qu'une Majeure habitant l'esprit d'un troll ne se voit pas affectée par ces sentiments...

Du point de vue des detracteurs des Majeures, il est facile de prétendre que les Majeures "possèdent" leur hote et le dirigent contre sa volonté...après tout les Lames parlent à travers la bouche de leur hote, elles semblent vouloir se regrouper...

On peut tout à fait immaginer que s'eveiller dans un troll est pour une Majeure le seul moyen d'agir concrètement...mais cet eveil a un prix, la Majeure se voit assaillie par des nouveaux sentiments souvents contradictoires. Elle pour qui avant il n'y avait que 2 états : Droite ou Retournée celà doit être un changemlent colossale.

Voilà à mon avis la conclusion simple et évidente :

En agressant ouvertement les Majeures, vous ne faites qu'agraver leur malaise, elles sont venues parmis nous pour nous protéger d'une menace. Pourquoi en douter ?

Quel intéret auraient donc ces entités à prendre possession du Hall si pour jouire de cette possession elles doivent se voir déformer par leur eveil en un troll ?

Je terminerais cet exposé par une réflexion sur les Mineures..elles représentent des concept beaucoup plus concrets - Epée, Baton, Denier et Coupe - que l'on peut associer très facilement à des besoins naturels, des periodes de la vie...il semble donc tout à fait logique qu'elles n'aient pas à  s'eveiller dans un troll, elles risquent beaucoup moins pour leur intégrité en se materialisant, elles ne soufrent pas lorsque leur porteur se fait tuer...elles tombent au sol et se font ramasser par un autre...qui reprend la mission là où son prédécesseur l'a laissé. Les Lames Mineures sont clairement des outils mis à la disposition des trolls, des outils liés par leur nature aux Majeures mais dont le but - celà a été prouvé il y a peu - est de controler un éventuel débordement, ou un echec des Majeures.

Alors à nous Trolls de faire en sorte que ce débordement, que cet echec n'arrive pas...aidons les Majeurs, protegeons les Mineures de la convoitise de trolls sans scrupules, ne soyons pas un frein au dessein qui se joue aujourd'hui sous nos yeux encore jeunes !

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout,

GroM !

Merci pour ce brillant exposé GroM !

Simplement, je reste perplexe sur la conclusion "simple et évidente" que tu proposes, notamment l'affirmation  : "En agressant ouvertement les Majeures, vous ne faites qu'agraver leur malaise, elles sont venues parmis nous pour nous protéger d'une menace. Pourquoi en douter ?"

Je ne vois pas, dans ce qui précède cette conclusion dans ton discours, ce qui me permettrait de conclure qu'elles sont venues parmi nous pour nous protéger d'une menace... Je vois uniquement en effet le fait qu'en les agressant, les trõlls ne font qu'aggraver leur malaise.

Alors puisque tu sembles lancé sur une voie de lumière, pourrais-tu fournir plus d'éléments qui discutent de la seule véritable question qui aurait pu être tienne :

Pourquoi à votre avis les Majeures doivent-elles s'éveiller ? (tout court)

[Surtout que j'imagine ce que cela aurait donné si elles s'étaient éveillées dans un Prince Shai ou une Princesse Marilith ]

Bùrz, qui n'a jamais agressé personne.

Il fut un temps ou j'avais deja tenu le meme discours et les trolls n'avaient pas bien compris ou je voulais en venir...

maintenant que plusieurs elements se sont rajoutes a ceux que l'on connaissait avant, j'espere que ta reflexion (que je partage) va permettre a plusieurs indecis de comprendre mieux ce qui se passe dans notre Hall.

Je possede deja cet Espoir depuis le debut de l'affaire, maintenant il faudrait que plusieurs nous accompagne dans cette voie

Les mineures sont bien la pour aider les majeures, pas pour les combattre. Le Hall se met en branle pour faciliter la quete des majeures. nous arrivons enfin a un climat tres favorable a celle ci, continuons nos efforts!

Gardez l'Espoir Vivant

Amidala

Quote: Originally posted by Grom on 2004-02-20 16:17:25

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Alors à nous Trolls de faire en sorte que ce débordement, que cet echec n'arrive pas...aidons les Majeurs, protegeons les Mineures de la convoitise de trolls sans scrupules, ne soyons pas un frein au dessein qui se joue aujourd'hui sous nos yeux encore jeunes !

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Je suis tres heureux d'entendre ces propos que je n'ai cesse de defendre depuis des lustres...le Jeu de la Vie, le Jeu du Hall, n'existera que s'il existe une parfaite adéquation entre toutes les cartes... Un organisme ne peut se maintenir, ne peut lutter efficacement que si tous ces membres agissent en parfaite coordination.

Les Mineures et les Majeures se doivent de cohabiter et de se contrôler mutuellement... elles doivent discuter les unes avec les autres... les Majeures comme les Mineures peuvent fonctionner de maniere individuelle mais elles se doivent d'etre altruistes et de penser aux Autres.

Aidons les a faire face aux monstres qui nous menacent... et aidons les a se parler et à s'entendre...

Rickou,

Pourquoi à votre avis les Majeures doivent-elles s'éveiller ?

...je n'ai pas toutes les réponses Bùrz, je n'ai que mes yeux et mon coeur pour comprendre ce qui se passe, aussi je te ferais la seule réponse que je puis face à une telle question :

Parcequ'il doit en être ainsi.

L'Empereur a fait une prophétie, on voit s'amasser au coeur du hall une marrée de monstre comme on en a jamais vue depuis le Ragnarok, des lames Majeures se sont réveillées...

Je crois que pour avoir les réponses il faut parcourir le reste du chemin, et c'est pourquoi je me dirige vers le centre du Hall à ce moment précis.

GroM !

Toutes les Majeures ne sont pas eveillées...

Guettons La Tempérence, L'Hermite ou Le Chariot,

Pour que les Lames qui sont aujourd'hui opposés

Demain soient unis face au pesant chaos

GroM !

Grom, il ne faut pas confondre parasite et symbiose...

Les Majeures, prennent possession de trolls car c'est leur seul moyen pour s'exprimer, elles ont besoin de corps puissants et solides, c'est donc tout naturel qu'elles nous choississent... nous les trolls, êtres parfaits (enfin presque).

Si tu veux faire une course, chevaucherais-tu un prince shai rapide et souple ou choisirais-tu un ver, lent et aveugle ? Les Majeures ont fait pareil, elles ont choisi les trolls, car ce sont les plus à même d'accomplir leur volonté, leur "mission".

Ne te trompe pas, les Majeures sont bien des parasites... car dis moi quel est le bénéfice qu'en retire le troll ? aucun, absolument aucun. Mais il ne faut pas en vouloir au porteur, qui lui n'y ait pour rien. Il subit. Alors je l'affirme, il ne faut pas tuer les Majeures car seul le troll en souffrirai, mais il faut les aider à se débarrasser de leur Lame. Je ne sais pas encore comment, mais ensemble nous trouverons.

J'ai confiance en nous. Je garde l'Espoir.

dis moi quel est le bénéfice qu'en retire le troll ?

La sauvegarde du Hall face à la marée qui commence à arriver au centre du monde ne te semble pas un bénéfice sufisant ?

GroM !

Vous nous dites que l'Empereur a annoncé la venue des fanatiques ?

Nous tous aurions pu faire cette prophétie, car nos éclaireurs avancés les avaient repérés dans les profondeurs depuis bien longtemps.

Non, je le répète, la venue des fanatiques n'est qu'une aubaine pour l'Empereur... Ouvrez les yeux, l'Empereur n'est pas là pour notre salut...

Il profite des fanatiques pour rallier à lui une armée... Ne continuez pas à grossir ses rangs.

Combattez les fanatqiues, certes comme nous tous, mais ne vous laisser pas subjuguer par cette entitié inconnue qui ne fait qu'annoncer une menace qui plane sur nous sans jamais la préciser.

Quote: Originally posted by Grom on 2004-02-20 16:43:13

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dis moi quel est le bénéfice qu'en retire le troll ?

La sauvegarde du Hall face à la marée qui commence à arriver au centre du monde ne te semble pas un bénéfice sufisant ?

GroM !

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Tu continues à confondre GroM!... L'Empereur et les Lames Majeures ne sont pas venues pour nous aider à combattre les fanatiques... elles profitent juste de cet événement

Quote: Originally posted by Grom on 2004-02-20 16:39:27

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Toutes les Majeures ne sont pas eveillées...

Guettons La Tempérence, L'Hermite ou Le Chariot,

Pour que les Lames qui sont aujourd'hui opposés

Demain soient unis face au pesant chaos

GroM !

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Le temps va jouer son role a present... soyons patient et nous serons recompenses

Amidala,Gardien de l'Espoir

Je fais partie des Trolls qui attendent beaucoup des relations que vont impliquer la venue de Lames telle la Temperance...

Par definition, le rôle de cette derniere est de temperer les exces des autres Lames, elle sear l'interlocuteur directe entre l'Empereur, la Justice et les Mineures. Elle devra être capable de positionner le rôle de chacun et de ponderer certains propos emanant de diverses Majeures ou Mineures.

Rickou, defenseur de la Moderation  

Meme si ma reflexion sur les majeures est nettement differente de la votre

jusqu'a present les lames majeures ont l'air de vouloir nous aider a lutter contre les fanatiques, je me mefie profondement d'elle mais peut etre est-ce mon role de porteur de lame mineure....

nous veillerons a ce qu'elles respectent leurs promesses par la menace de notre pouvoir sur leur race

Proteger le hall est aussi notre priorité les fanatiques seront pourchasser mais jamais nous ne cesseront de "Veiller"

pey'trollhan, Veilleur

Grom, sage tu l'as toujours été. Depuis le différent avec ma guilde jusqu'au moment présent. Ce que je lis en parcourant tes mots correspond à ma vision des choses.

Peut etre faut il du concret pour convaincre les derniers sceptiques...

Peut etre les derniers sceptiques n'ont ils pas vu la horde a l oeuvre, peut etre les derniers sceptiques n'ont ils pas vu tous leurs freres mourrir, peut etre les derniers sceptiques ont ils une solution a apporter face à la horde?

Si ils en ont une, qu'ils l'avancent! En ne pensez pas qu'il suffit de se battre...

Les seuls à proposer une aide sont les Majeures, dirigées par l'empereur. Pourquoi la refuser? Qu'avons nous à perdre? Si l'envie leur prenait de nous faire du mal, je prefere encore me battre contre 20 Lames et leurs suivants que contre des milliers de démons!

Les trolls qui croient comprendre les Lames n'ont jamais parlé de soumission aux Lames. Elles disent pouvoir sauver le hall, alors pourquoi ne pas les accompagner pour sauver NOTRE hall?

Place à l'action. Je me repete mais que nous faut il faire pour aider?

Quote: Originally posted by ignoble on 2004-02-20 19:34:08

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Peut etre les derniers sceptiques n'ont ils pas vu la horde a l oeuvre, peut etre les derniers sceptiques n'ont ils pas vu tous leurs freres mourrir, peut etre les derniers sceptiques ont ils une solution a apporter face à la horde?

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Par "sceptique" je pense que tu fais allusion à ma personne. Saches que je ne t'ai pas attendu pour combattre les fanatiques, ni l'arrivée des Lames.

J'ai traversé tout le hall pour pouvoir les combattre avec mes frères. J'ai vu des frères mourir sous mes yeux. Je suis moi-même mort pour sauver un autre troll (mort lui aussi  . Je m'apprête à nouveau à traverser tout le hall pour pouvoir non pas repousser cette horde mais pour l'anéantir. Et je m'efforce d'emmener avec moi d'autres trolls.

LA  solution, je ne l'ai pas. Mais combattre je sais faire et combattre je fais.

On te laissera te battre contre le sanguinaire alors, puisque tu as tellement foi dans ton nombril ... ...

J'espère que l'empereur ne t'entend pas ...

- BURK - si je dérape sur Trolland, je deviens un méchant ?

Je n'ai pas foi en mon nombril comme tu sembles le croire, j'ai foi dans les trolls.

Te connaissant depuis quelques temps déjà, je ne peux que constater ton changement ces derniers jours... Je trouve que cela fait trop de coïncidence pour être parfaitement honnête...

Réveille-toi Burk. Redeviens toi même, le troll que j'ai croisé et qui avait une vision claire et juste du hall...

 "dérape sur Trolland" comment le prendre ? Pourquoi tant d'agressivité dans tes paroles ? cela ne te ressemble pas, et prouve une nouvelle fois le changement qui s'est effectué en toi.
Depuis que les lames sont apparus, les trolls cherchent l'affrontement entre eux... et toujours cette agressivité est venue par les partisans des Majeures... Cela me désole mais c'est une constatation...

Trolland - petit troll qui seul ne peut rien mais qui sait que les trolls auront la victoire finale.

Contre les fanatiques, et aux côtés des Lames je me battrai

Cette réponse suffit Burk. Les Lames n'ont jamais demandé à ce que l'on se batte pour elle.

Bah oui, mais j'ai mes copains qui me trahissent ... Et j'aime po ça les traitres, moi ...  ...

Ta bétise m'horripile, Trolland ... Tu rejoues avec les majeures le même jeu que tu as joué avec les SDLM, quand il t'avais tendu la main ...

Tu ne crois même pas à ton combat, tu souhaites juste être le grain de sable qui gratouille quand tu fais l'amour avec ta trolette sur la plage ... comme tu l'as toujours souhaité ...

Donc reste aveugle ...

Ceux qui doutaient et qui aujourd'hui sont à mes côtés, aux côtés des lames majeures et de l'empereur, ceux là prouvent qu'il est toujours possible d'ouvrir les yeux !

- BURK - non mais, j'ai po changé, moi ?  ... Trolland non plus, d'ailleurs ...