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Idée de revalorisation de la botte secrète
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#. Message de _minus le 23-08-2013 à 13:47	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7496 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 23-08-2013 à 11:37
Et hypno c'est un peu trop le tout ou rien malheureusement, plutot qu'un effet plus doux mais plus long. On voit les effet sur le CdB et autre.

j'aurais dit trop ou rien mais dans l'ensemble je suis bien d'accord

s'il y a lieu de modifier l'attaque de la BS à 2/3
(consensus qui semble se dégager comme une solution "facile" de modification et non de refonte)

il y a lieu, si l'on veux redonner vie aux skrims, aussi, de diminuer l'effet full d'hypno à la faveur d'un meilleur effet résisté
par exemple 4/3 des dés d'esquive perdus en full et 2/3 en résisté

je propose aussi
(même si on est dans un topic BS mais comme ca cause pas mal hypno ... )

que l'hypnotisme devienne une attaque (et non plus une malédiction) déclenchant donc, en cas de résisté uniquement, les compétences programmées

qu'elle inflige un minimum de dégâts (puisque attaque) en full ou résisté pour que que le skrim hypno soit moins en peine en tvt contre un invi et qu'en 6PA sur la case contre un invi esquiveur il puisse vlc + hypno (et désinvi pour être exact 1PV suffit)

#. Message de zhoulux le 23-08-2013 à 13:52	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Un meilleur effet résisté sur hypno ? Pour avoir besoin d'encore moins investir pour en faire un truc utile ?
Non ce qu'il faut pour hypno c'est réduire son effet full (surtout) et son effet résisté (un poil), mais faire en sorte qu'elle ne soit pas pétée par la moindre activation. Regagner X D ou X% de D en activant, mais pas annuler l'hypno totalement. Ca ferait une comp moins cheatée et surtout plus stable.

Mais il s'agit de BS ici (qui tjs à mon sens n'a besoin d'aucune valorisation pour les profils de skrims équilibrés lambda).

#. Message de MaDImP le 23-08-2013 à 19:11	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 23-08-2013 à 13:52
Un meilleur effet résisté sur hypno ? Pour avoir besoin d'encore moins investir pour en faire un truc utile ?
Non ce qu'il faut pour hypno c'est réduire son effet full (surtout) et son effet résisté (un poil), mais faire en sorte qu'elle ne soit pas pétée par la moindre activation. Regagner X D ou X% de D en activant, mais pas annuler l'hypno totalement. Ca ferait une comp moins cheatée et surtout plus stable.

Mais il s'agit de BS ici (qui tjs à mon sens n'a besoin d'aucune valorisation pour les profils de skrims équilibrés lambda).

tu en as d'autres des comme ça ???
je suis persuadé que tu utilises ta compétence de race au moins 10 fois plus souvent que moi avec la mienne !
si tu veux, on va demander à la team de rendre AM aussi pourri et utile que la BS et on verra si tu ne viens pas demander de la revaloriser !
ou alors, réincarne toi en skrim pour mieux te rendre compte du coté pourrissimentesque de cette compétence totalement inutile ! car je ne pense pas que tu saisisses ne serait-ce un instant le coté useless de la BS ! surtout par rapport à camou ou AM (qui reste selon moi, THE compétence !) ... même la RA revalorisée est plus intéressante que cette compétence ...

MaDImP, j'adore quand des non skrims disent qu'ils trouvent cette compétence équilibrée ou utile ! ... pffff ! n'importe quoi !

NB : après, je me dis : les skrims ont le sort le plus craqué du Hall, il serait alors normal qu'ils aient la compétence la plus pourrie du Hall ... ça serait un juste équilibre ...

(comment ça je me tire une balle dans le pied ?

)

#. Message de cicatrace le 23-08-2013 à 20:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La BS est sympa en MK (d'un point de vue optimisation de PX surtout, pas d'efficacité) mais inutile en TvT, je pense qu'on peut tous s'entendre la dessus. Cela dit il ne faut pas compter sur l'hypno pour la rendre plus utile en TvT puisque après hypno on a autre chose à faire que des BS...

Avec 2/3 att, un skrim avec 36D d'att aurait 24D d'attaque. Assez pour toucher les équilibrés après quelques frappes, pas assez pour toucher les esquiveurs. Bref, il faudrait pouvoir tester pour vraiment se prononcer mais ça semble bien à haut niveau et ça aide les skrims qui jouent en solo. Couplé au fait que la BS passe maintenant la moitié de l'armure magique je trouverais ça pas mal comme revalorisation par rapport à avant.

Cica

#. Message de titekanay le 23-08-2013 à 20:11	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Bourrins ou équilibrés uniquement ... La majeur partie des Skrims, certes et pour cause ...
De plus Cica aucun skrim n'investit aujourd'hui a hauteur de 36 dés d'att et c'est encore moins cette forme de revalorisation qui y incitera, ils prendront du dégât, après la BS sera utilisée sur une seule DLA et non deux en cumul, un ADD sera sûrement plus rentable sur la première DLA car il faborisera les deux CDB qui suivront ...

#. Message de Mérymo le 23-08-2013 à 20:14	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

En plus changer à 2/3 ça doit pas être dur à faire dans le code

Faites skrim, faites simple !

Méry, et si j'utilisais enfin ma BS ?

#. Message de cicatrace le 23-08-2013 à 20:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Un hypno pur pourrait investir en att effectivement pour profiter de parade et de sa BS. (voir même prendre des bonus deg)

Titekanay --> Je suis pas d'accord. Une BS qui touche ça peut faire bien plus mal qu'un ADD sur 2 frappes. D'ailleurs la BS est elle aussi boostable et on peut avoir de gros bonus fixes via le matos, grâce à la BS les skrims bourrins pourraient profiter de leur bonus deg jusqu'à 4 fois sur un cumul. Y'a pas que les skrims équilibrés hein, y'en a aussi qui essaient de faire des trolls originaux et tout de même efficaces. Et puis plus les skrims prendront d'att, plus ils auront des chances de passer des parades de kastars par exemple. Parfois il suffit d'un bon jet pour modifier tout un combat...

Cica

#. Message de titekanay le 23-08-2013 à 20:41	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que tu serais étonné de connaître mon profil Cica

Cela dit je reste persuadé de l'utilisation dont j'ai parlé, le bonus d'un ADD sera répercuté sur les trois frappes, je pense qu'il devient alors plus rentable qu'une BS qui ne passera sûrement pas critique, le profil a 36 D ce n'est clairement pas cette revalorisation qui l'entraînera, justement au contraire

#. Message de cicatrace le 23-08-2013 à 20:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mais pourquoi choisir entre la BS et l'ADD quand on peut faire les deux? Un ADD c'est une préparation, on fait pas ça en combat, on fait ça avant le combat

Sans oublier ADA... Un gros investissement en att du genre 36D ça donne un ADA pas mal quand même et ça laisse assez de PI pour avoir esq/deg/pv raisonnables. Perso j'aime bien ce genre de profil qui touche quasiment tout, avec des dégâts pas mal et une bonne défense grâce à parade. Cela dit, au final tout dépend du matos et des mouches pour juger de l'efficacité d'un profil...

Cica

#. Message de titekanay le 23-08-2013 à 20:53	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par cicatrace @ 23-08-2013 à 20:50
Mais pourquoi choisir entre la BS et l'ADD quand on peut faire les deux? Un ADD c'est une préparation, on fait pas ça en combat, on fait ça avant le combat

Cica

Point Cica, balle Tit' ...
Bon sur le reste par contre je re-confirme

Si tu considère le prix des 4 dés pour passer de 32 a 36, le peu de gains que cela apporterai sur un ADA ou une BS, sur la parade on en parle même pas, car le gain de ces 4 dés tu les prend en dés d'esquive c'est tout bénéfice et permanent ... Non sincèrement je ne pense pas que d'améliorer la capacité a toucher de la BS entraînera l'arrivée de ce genre de profils ... Alors que la proposition de Zul' ... Enfin moi je dis ça je dis rien hein

#. Message de Poussinette le 23-08-2013 à 22:17	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

J'pense qu'il vaudrait mieux revaloriser Raistlin.
Mais IRL.

#. Message de Hyrmul le 24-08-2013 à 11:15	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Zulkai le 24-08-2013 à 12:14	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai rien compris

Ma proposition c'est le bonus de spécialisation et elle n'a pas pour but de booster les dégâts de la BS en général mais seulement pour ceux qui ont un cdb faible ou inexistant (profils sans degats).

Le 2/3 en attaque (qu'on traîne depuis le début du topic) c'est pour supprimer la dépendance entre BS et hypno sans supprimer la synergie (hypno sera necessaire pour passer des BS critiques).

Zul'

#. Message de cicatrace le 24-08-2013 à 19:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les hypno n'ont de toute façon aucune raison de faire plus de dégât qu'actuellement étant donné qu'ils n'investissent que dans du défensif. Et surtout que sans eux bien souvent personne ne ferait de dégât. C'est déjà énorme de permettre à plusieurs trolls de passer critique en ayant un profil pratiquement full défensif.

Si on veut revaloriser la BS plus que ça, alors il faudrait revoir l'hypno au complet et certainement pas vers le haut. Mais perso je ne trouve pas que la BS manque de dégât. Quand elle touche, elle fait mal. Le problème c'est qu'elle ne touche aucun troll de niveau équivalent parce que de nos jours on connait tous l'importance d'avoir assez d'esquive pour au moins éviter les critiques.

Cica

#. Message de titekanay le 24-08-2013 à 19:32	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Cica il y'a un amalgame qui est fait quand on parle d'augmenter les dégâts de la BS, les bourrins ou bien équilibrés n'ont besoin "que" de toucher et les pures hypno n'ont pas l'utilité de la BS ni besoin de faire du dégâts sur leur hypno, la, on est d'accord, justement a travers cette revalorisation et dans l'idée de la formule de Zul' (ou d'une autre mais dans le même optique, seulement c'est celle qui semble la plus cohérente) on pourrait voir apparaître le profil du skrim hypno/BS, une BS avec Att/Deg viable, la possibilté d'hypno mais il ne faut pas oublier que l'aspect défensif de son côté hypno sera bridé par l'achat conséquent nécessaire a une bonne BS, d'ailleurs même le probable piège serait lésé, après, tout un éventail s'ouvre en considèrent plus ou moins d'att, d'esq, et/ou de dégâts, selon moi c'est tout une facette du skrim qui se présenterai, une revalorisation de la sorte n'avantage pas du tout le skrim bourrin ormis le fait de toucher, l'équilibré devras mesurer son investissement en dégâts suivant s'il veut favoriser sa BS, l'hypno s'en fout a moins de rogner sur sa défense pour se permettre la BS, après je ne trouve pas que l'on arrive la à une refonte totale du skrim, on considère bien uniquement la BS, la seule chose qui va changer sera la manière de monter son troll avec plus de choix/possibilités de jeu qu'auparavant, tout simplement la BS du skrim sera a prendre en considération alors qu'aujourd'hui elle ne l'est pas ... Et pour cause !!!

#. Message de Zulkai le 24-08-2013 à 19:40	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par titekanay @ 24-08-2013 à 19:32
Cica il y'a un amalgame qui est fait quand on parle d'augmenter les dégâts de la BS, les bourrins ou bien équilibrés n'ont besoin "que" de toucher et les pures hypno n'ont pas l'utilité de la BS ni besoin de faire du dégâts sur leur hypno, la, on est d'accord, justement a travers cette revalorisation et dans l'idée de la formule de Zul' (ou d'une autre mais dans le même optique, seulement c'est celle qui semble la plus cohérente) on pourrait voir apparaître le profil du skrim hypno/BS, une BS avec Att/Deg viable, la possibilté d'hypno mais il ne faut pas oublier que l'aspect défensif de son côté hypno sera bridé par l'achat conséquent nécessaire a une bonne BS, d'ailleurs même le probable piège serait lésé, après, tout un éventail s'ouvre en considèrent plus ou moins d'att, d'esq, et/ou de dégâts, selon moi c'est tout une facette du skrim qui se présenterai, une revalorisation de la sorte n'avantage pas du tout le skrim bourrin ormis le fait de toucher, l'équilibré devras mesurer son investissement en dégâts suivant s'il veut favoriser sa BS, l'hypno s'en fout a moins de rogner sur sa défense pour se permettre la BS, après je ne trouve pas que l'on arrive la à une refonte totale du skrim, on considère bien uniquement la BS, la seule chose qui va changer sera la manière de monter son troll avec plus de choix/possibilités de jeu qu'auparavant, tout simplement la BS du skrim sera a prendre en considération alors qu'aujourd'hui elle ne l'est pas ... Et pour cause !!!

Tout à fait !

Zul'

#. Message de titekanay le 24-08-2013 à 19:59	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Au passage ce type de profil ne sera pas optimum niveau dégâts c'est clair je pense qu'on a déjà fait le tour de cette question, ce ne sera pas non plus l'idéal au niveau défensif ormis de belles parade, on rejoins un peu l'esprit du bretteur (pour Info aujourd'hui avec ce type de profil et en faisant une DLA purement défensive, je pare théoriquement les toms snipe de mon niveau) par contre ce profil offre une superbe alternative aux utilisateurs a outrance (dont je fais partie ^^ ) des compétences programmés, ça serait a mon sens parfaitement inscrit dans l'évolution du jeu actuel

#. Message de MaDImP le 24-08-2013 à 20:35	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

revaloriser l'attaque de la BS concernerait surtout les skrims bourrins et les skrims équilibrés
revaloriser les dégats de la BS concernerait surtout les skrims hypno ...
en gros, on ne pourra pas satisfaire tout le monde ...
perso, les dégats ayant été revalorisés par le nouveau calcul de l'armure, je pense que c'est au tours de l'attaque d'etre revalorisée ...

mais bon, continuons de tergiverser ...
continuons de montrer à la team qu'il n'y a pas de consensus depuis ... 37 pages
ça les incitera à ... ne toujours pas venir donner leur avis ...

MaDImP, blasé de chez blasé ...

NB ; ça serait bien si on pouvait trépaner la BS ... même pour 0 PX ^^

#. Message de achiche le 25-08-2013 à 00:22	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
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#. Message de Hyrmul le 25-08-2013 à 11:55	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
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