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Concentration à 0% après hypno, glue, FP, project.
Pages : [1], 2

#. Message de zhoulux le 12-08-2013 à 12:01	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Les attaques font perdre la concentration, c'est bien et c'est normal. Ce serait bien que les "malédictions" et autres sorts du type "troll A a réussi un sortilège sur monstre B (ou troll C)" fasse également perdre la concentration.

Glue, hypno, FP notamment... j'en oublie certainement.

Il n'est pas normal de pouvoir enchaîner les attaques à 100% comme ce type d'action qui est suceptible de pénaliser autrui (monstre ou troll)

Que la concentration reste pour le reste, ça permet d'améliorer des comps "dans son coin et qui ne font de tort à personne" bien plus facilement et ce n'est pas si mal. Ensuite pour ma part je suis pas franchement pour la concentration cumulable (donc si ça devait aussi toucher les sort/comps de race ou les sorts de boost, pourquoi pas), mais je verrais cette première étape pour les actions "ciblées" comme un "strict minimum".

#. Message de _minus le 12-08-2013 à 12:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7496 (Hydre Fumante)	Citer

hypno fait déjà perdre la concentration

quand à tout le reste,
c'est un peu trop la part belle aux compétences tel CA, retraite, parade
au moins aussi efficace grâce à la concentration

contre

#. Message de zhoulux le 12-08-2013 à 12:30	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Au dernières nouvelles, hypno ne la faisait pas perdre. Et il n'y a pas que ce sort dans la liste.

#. Message de Sombracier le 13-08-2013 à 10:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je suis contre aussi, dépenser des PA pour se concentrer voit en cela une contrepartie pour les trolls.

Je trouve déjà cela moyen pour les attaques mais je le comprends. La concentration "s'use" d'elle même de toute facon. Le fait qu'elle ne soit pas directement annulée ouvre la voie à un gameplay plus élargi que si elle était instantanée (pour d'éventuels futurs malus également).

#. Message de Zulkai le 13-08-2013 à 11:29	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée de de limiter le Max de concentration me paraît plus judicieuse.

Ex : Max 30% ou 50%

C'est techniquement possible il me semble.

Zul'

#. Message de Mamoune le 13-08-2013 à 12:34 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14179 (Balrog Furax)	Citer

Je confirme, actuellement seul les talents (comp/sort) de type Attaque font perdre toute la concentration. Donc Hypno ne la fait pas perdre et Projection n'est plus de type Attaque depuis peu.

#. Message de Sombracier le 13-08-2013 à 15:44	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je souhaite que plus tard on ait davantage d'effets à concentration positive et négative.

#. Message de _minus le 13-08-2013 à 23:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7496 (Hydre Fumante)	Citer

mouarf

t'es moins près de la surface que moi ,
tu devrais voir les trolettes qui font le trottoir en ce moment

bon ben pour hypno je suis pour par contre

édit:
par contre chez moi c'est un réflexe,
systématiquement quand je lis à tours de bras je me dit qu'on baigne dans l'exagération
et faut laisser plonger le sujet

#. Message de zhoulux le 14-08-2013 à 11:45	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pourquoi je propose de limiter cela à "action qui cible un troll".

Ce n'est pas spécifiquement hypno qui est dans le viseur. Pouvoir Gluer (à distance en plus) ou projeter à tour de bras (voire FP, mais d'un usage moindre il me semble, enfin c'est le dernier de cette courte liste) à 100% car on a oublié de jouer 6 PA ou volontairement concentré pour une raison X ou Y ne me semble pas plus justifié que de pouvoir caler X attaques à 100%.

Ensuite si cela vous semble justifié uniquement pour hypno, ce sera un début.

#. Message de Kergrog le 23-08-2013 à 10:43	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4058 (Djinn Tonique)	Citer

Au passage lors de la MBVI, je trouve pas normal qu'un échec critique ne descendent pas à 0% la concentration, là on perdait juste 10 ou 20%...

Sachant que sur un match on a réussi à faire 5 échecs critiques dans les 48 premières heures !

Y'a deux choses qu'il faut différencier :
- la concentration que tu investies dans le HALL (c'est un vrai investissement puisque pendant ce temps tu ne fais rien d'autre -> donc logique de pas trop être pénalisé)
- la concentration que tu accumules en anticipant ta présence sur certains RING lors des EVENT, ou des trolls de soutien, qui n'ont donc aucune vocation à attaquer (Hypno, tank, etc...) peuvent effectivement faire un event, avec une proba de 99/100 sur tous leurs jets... Et là ca gache franchement le "suspens" et la part d'aléas...

kergrog en passant

#. Message de Sombracier le 23-08-2013 à 11:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien meme pour la dernière catégorie kerkrog, on peut considérer qu'il ont investit 6 PA pour mieux réussir leurs actions, c'est des boost ou autre en moins.

6 PA ca fait 30%, meme sans etre utile ca ne durera que 5 6 DLA max, sinon moins. Apres ils n'auront plus l'occasion de se reconcentrer, ou s'ils l'ont c'est un choix d'équipe : préfère t'elle un troll qui se concentre 20 % du temps pour mieux réussir le reste ou un qui joue tous ses PA ?

Peut être que le souci c'est que ces profils ont pas assez de quoi s'occuper en début de match ?

#. Message de Doliprane le 23-08-2013 à 12:19	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1418 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est surtout qu'arriver avec une concentration de 4 ou 5 DLA, ça fait +150% en concentration.

Bah dans les premiers tours de combat, tu fais que gluer, bouger, camoufler, VlC, etc
tu as 99% de chance de tout réussir.

Il n'y quasiment aucune place à l'aléatoire tant que les premières baffes ne sont pas échangées.
De plus, un troll qui est 100% soutien va garder sa concentration pendant tout le combat et réussir tout ce qu'il entreprend.
C'est un poil bourrin quand même.

Si la concentration disparaissait à la 1ère glue, les combats seraient bien différents et (glue sans doute moins fort)

#. Message de zhoulux le 23-08-2013 à 14:05	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Perdre des DLA pour se concentrer dans le hall pour monter TP, EM, et autres comps bien chiantes, c'est un plus qui est appréciable et ne gêne personne. Mais pourquoi l'autoriser sur des actions qui peuvent toucher les autres trolls (les attaques et les comps suscitées). On peut imaginer le tom camou qui passe 2 DLA à se concentrer et peut passer une série de glue à 100% dans un plan TK. Le S qui enchaîne les hypnos... bref, ça ne se limite pas aux events, même si le pb y est maximisé.

#. Message de Queen le 23-08-2013 à 14:15	19228 - MasterKing (Kastar 45) - Les Trollettes Du TrollPlug -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2008 Messages: 509 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre a 100%.

La conc est autant un desavantage en terme de perte de vitesse de jeu et de dla, qu un atout defensif a celui qui ne veut pas attaquer. Et la defense c est le fun.

Dans le hall de tous les jours les mks peuvent sans servir intelligemment pour limiter les pertes trolls, mieux gerer les monstres a cause de l inutilité d insulte, et les tks comme ils attaquent ne vont pas se conc 10 ans.

En event ca ne peut apporter que du fun et de la reflexion.

Et puis encore une fois limité et encore limité n est que dans l esprit d un geek mhien. Un casual est bien content de reussir sil se concentre.

#. Message de zhoulux le 23-08-2013 à 14:45	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Queen @ 23-08-2013 à 14:15
La conc est autant un desavantage en terme de perte de vitesse de jeu et de dla, qu un atout defensif a celui qui ne veut pas attaquer. Et la defense c est le fun.

=> hypno c'est défensif ? glue ça l'est tout le temps ?
=> permettre à un type de troll "défensif" de profiter de cette modif et pas à un troll purement offensif, où est l'équité ? Depuis quand la concentration est "défensive" ? Je n'ai jamais lu cela dans les règles. Il y a juste que réussir X attaques de suite à 99% (notamment les sorts de race) serait juste "totalement abusé" qu'on se soit concentré volontairement ou non. Dans ma logique, réussir X hypno de suite ou X glue de suite est tout autant abusé.

Quote: Posté par Queen @ 23-08-2013 à 14:15
En event ca ne peut apporter que du fun et de la reflexion.

Tu dois pas en faire souvent des events :-). Aucune réflexion nécessaire : j'ai 100% à tout ce que je fais... cool.

Quote: Posté par Queen @ 23-08-2013 à 14:15
Et puis encore une fois limité et encore limité n est que dans l esprit d un geek mhien. Un casual est bien content de reussir sil se concentre.

Jusqu'à peu la concentration disparaissait automatiquement à chaque action. Et tout le monde en convenait. Donc il ne s'agit pas de poser une nouvelle limite, mais de rétablir quelques bornes à une limite qui a sauté.
Mais ton orthographe de geek mhien me convaincrait presque

#. Message de Doliprane le 23-08-2013 à 15:05	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1418 (Trõll de Compèt')	Citer

Je voulais dire la même chose !

Bref, totalement d'accord avec les remarques de Zhoulux.

#. Message de Agrobast le 23-08-2013 à 18:09	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

De toute façon, les règles artificielles sans aucune justification du type, si la condition n°11 dans le contexte n°5 , alors il se passe l'effet Xxy .... Pffff !

A la longue, le risque, c'est que cela donne du grand n'importe quoi..

Désolé d'être un peu brusque, ça ne vise personne et surtout pas l'instigateur du post, mais à un moment, il faut quand même un peu de vision globale et de cohérence.

Je pense qu'il vaut mieux viser des règles pérennes qui s'inscrivent dans une vision d'ensemble : toutes les explosions font la même chose, tous les effets "feu" font la même chose, tous les déplacements, y compris la course et la retraite ont les mêmes effets sur le Camouflage et Invi, excepté peut-être les déplacements les plus "lents", etc. Les déplacements très rapides devraient également être uniformisés : puisque la charge provoque de la rapide, ne serait-il pas logique que la course aussi, même si moins ?

Cela évite les incohérences et de se retrouver dans un système de règles empli de contradictions tel que AdD ou Rolemaster 1ère édition.

#. Message de trollman le 24-08-2013 à 16:34	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.

C est quoi le but?

Le vrai hein.

En mk je ne vois pas la surpuissance voir meme la raison.

En tk bah idem et surtout de l utilisation sur le terrain.

Y a rien d extreme a demander une modif.

#. Message de zhoulux le 26-08-2013 à 08:38	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

"De toute façon, les règles artificielles sans aucune justification du type, si la condition n°11 dans le contexte n°5 , alors il se passe l'effet Xxy .... Pffff !"

Arbogast, on en est pas déjà là avec la concentration saute si action de type X et pas de type Y ? Effectivement ma proposition ne ferait que renforcer cela, ce qui n'est peut-être pas une bonne chose de complexifier les règles, je te suis bien là-dessus. Mais la voie dans laquelle la team s'est déjà engagée pour la concentration. Pourquoi favoriser les trolls qui défendent sur ceux qui attaquent ? Hypno et glue ne sont donc pas des formes d'attaques comme toute malédiction ? Oui je ne suis pas un troll défensif, pourquoi ne pourrais-je pas bénéficier de cette concentration comme les tanks et autres hypnos ou pourrisseurs quand j'oublie volontairement ou non de jouer une ou deux DLA ?

zhoul qui était pleinement satisfait quand la concentration sautait dans tous les cas

.

Ensuite trollmann a peut-être raison. Le truc qui me dérange c'est que "ne pas jouer ses PA" peut devenir bien plus puissant sur le long terme que "les jouer" pour "certains types de trolls seulement" (on est donc bien déjà dans ce que tu évoques agrobast). Ensuite, en pratique dans le hall, les occasions sont peut-être assez rares et il suffirait d'ajouer des patchs pour les events.

#. Message de Sombracier le 26-08-2013 à 10:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ce cas, on supprime la concentration passive (automatique par PA non joué) et on conserve uniquement la concentration active (via "Se concentrer").

Comme ca on se sera concentré juste parce que l'on aura "joué" ses PA

Et tout le monde est égal face à la concentration (mis à part que ca disparait sur une frappe).

Est ce que ca laisse une ligne d'event de se concentrer ?

Edit : j'irais meme plus loin, pourquoi pas un talent particulier à 2 PA permettant de gagner 10% de concentration, mais ajoutant un bonus de 1tour autorisant à conserver l’excédent même en cas de frappe ? Un cout assez faible en Pi.

Ca aiderait les magos, plus encore les bourrins, mais leur frappe leur coutera 6 PA au lieu de 4.

Parallèlement à cela, on développe un talent offensif (sans blessure) infligeant un malus de concentration.

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