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Revalorisation de frénésie ou niv2 (synthèse)
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Braquemarx le 16-08-2013 à 09:26	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, plutôt que de trainer deux post, j'en fais un seul et j'attends vos idées/critiques/ suggestions si c'est mieux en niv2 ou en niv1.

Pourquoi?
pour ceux qui n'auraient pas suivi mes divagations précédentes, frénésie a beaucoup souffert de parade mais surtout de l'armure naturelle et des templates pic et behemoth.
Il devient bien rare qu'une frénésie soit préférable a un CDB, soit une attaque à 6PA non retentable qui est moins intéréssante qu'une a 4PA, ce qui a mon sens n'est pas normal.
Et ce n'est pas que pour le TVT puisque dès que l'on passe une frénésie en MK, tous les streums du coin rappliquent sur notre fion

Quoi faire?
Le problème c'est qu'il est difficile de revaloriser frénésie sans en faire un truc ultra puissant.

I>toucher à l'armure

a) user l'ARN
chaque frappe de frénésie enlève plus d'un D d'armure
-->bof, difficile a équilibrer

b) une frappe sous armure
Si les deux frappes touchent, une frappe passe sous l'armure, donc la deuxième claque passe sous l'armure physique.
Assez puissant, en gros un + 20/+30 au dégât (en moyenne)
- problème on empiète un peu sur le siphon
+ bonus limité a l'armure de la cible, dérive bourrine quasi nulle

II> toucher au nombre de frappes
Là on est plus dans l’esprit de frénésie, le ventilateur killeur...

a) des portions de frappes
On passe a quatre demi frappes, le calcul étant fait post armure pour éviter les dérives bourrines. En gros frénésie lâche 4 frappes, les dégâts sont appliqués puis divisés par 2
- Calcul compliqué
+ Pas de dérive bourrine, les dégâts ne sont pas supérieurs a une frénésie classique
+ meilleur touche/chance de critiquer

b) une feinte
La frénésie balance une frappe en plus mais c'est un feinte : un seul point de dégât est appliqué en cas de touche
+ calcul simple
+ une frappe au dessus de parade mais sinon pas très fort

c) deux feintes
Pareil mais plus fort : double feinte suivie de deux frappes
+ plus fort que la portion de frappe
+ calcul simple
+ Pas de dérive bourrine dégât max peu supérieurs a une frénésie classique

III> toucher au calcul de frénésie
Là on attaque du lourd, donc a triturer (ou a jeter direct^^)
D de dégâts = (D ATT + D DEG) / 2
BMM = (BMM ATT+BMMdeg)/2
+ Boost +++ pour les skrimms
+ Deboost --- pour les magots
+ boost pour tous les bourrins
J'ai pas encore simulé alors gueulez pas trop fort

Conclusion
Donc soit on touche à l'armure et on peut faire un vrai bonus de dégât, limité à l'armure physique de la cible
Soit on touche au nombre de frappe, là on peu passer au dessus de parade, on optimise la touche, on use un peu plus l'esquive de l'adversaire mais on touche pas aux dégâts max.
La dernière option est de toucher au calcul de base de frénésie
BM

#. Message de Sombracier le 16-08-2013 à 10:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ib) le souci que j'y vois est également que celui qui investit en ArN des dés assez cher voit son investissement annulé ...

Pour moi, impacter le nombre de frappes est le point le plus près de l'esprit de la compétence, le plus sympa à jouer pour le frénétique, et le plus équilibré finalement tant en terme de dégâts que vis à vis des protections supplémentaires, notamment par l'ajout de "feintes".

Les deux soucis :
- Hypno : on a du mal à équilibrer frénésie a cause de la synergie avec l'hypnotisme,
- Le cout : on a du mal à calibrer la compétence avec des niveaux supplémentaires, sans que le coût ne devienne prohibitif pour l'utilisateur et la puissance de la compétence trop importante.

Je partirais donc sur l'ajout de feintes :

La compétence nv1 est quand même bien en soit, je la conserverais,
Donc ajout de feinte sur le niveau 2. Cependant il faut que cela vaille les 200pi aussi nous pourrions envisager 2 feintes maximum (de 0 à 2) notamment du fait de parade niveau 2, qui pour 2 PA annule une compétence à 6Pa. Cependant avec 2 parades 2 enclenchées, le troll serait toujours à l'abri.
D'ou le souhait de trouver une formule pour déterminer ou non la réussite des feintes.

Je formule finalement la proposition suivante :

Frénésie nv2 :

2 Feintes préalables aux deux frappes. Le jet d'attaque et d'esquive est identiques aux frappes suivantes, le jet de dégât vaut 1 pt (perte dés d'esquive et d'armure, déclenchement de compétences).
Si la cible ne peut être ciblée (dans le cas d'une retraite déclenchée à la suite d'une des deux feintes) l'attaquant interrompt sa frénésie : les deux véritables attaques ne sont alors pas portées, et le cout de la compétence n'aura été que de 3 PA (reste 3 Pa).

Cela permet au troll de ne pas avoir dépensé 6 PA "dans le vide" et de pouvoir suivre la cible ayant effectué une retraite.

Est ce que ca vaut les 200 Pi vous me direz ... ?

#. Message de Braquemarx le 16-08-2013 à 11:47	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

une frénésie passe avant la retraite (en tout cas actuellement)
BM

#. Message de Sombracier le 16-08-2013 à 11:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

les 2 frappes ?

#. Message de Braquemarx le 16-08-2013 à 11:50	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

oui, si tu frénésite un retraité (^^) il se prend les deux baffes et dégage deux cases plus loin
BM

#. Message de Braquemarx le 16-08-2013 à 13:50	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

alllllors si j'ai 27 D d'att et 33 D de dégât 7 mouches de chaque, 4 duellistes 3 cyclopes et lamobs/cap/talobs/bap soit +5 att +10 deg ça nous fait...
30D+22 dégâts
Par contre exit la GS.
Oubliez le calcul de D de dégât (III), c'est de la bouse
BM

#. Message de _minus le 16-08-2013 à 14:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 16-08-2013 à 10:16
Ib) le souci que j'y vois est également que celui qui investit en ArN des dés assez cher voit son investissement annulé ...

c'est quand même pas recevable comme argument

FP bouffe les dégâts
hypno bouffe l'esquive
rafale bouffe la régen et se fout de l'esquive
FA bouffe un peu de tout
VT bouffe de la vue
retraite bouffe la glue
parade de l'attaque
...

pourquoi il y aurait pas un effet kiskool de compétence à 6PA (pas donné donc) qui grignote l'armure et permet de jouer dessus en groupe ?

ensuite on a pas évoqué d'ignorer l'armure non plus, mais de donner un malus pour 0 ou 1 tour

en plus pour que le malus soit effectif, il faut encore toucher

#. Message de Doliprane le 16-08-2013 à 14:36	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

La Frénésie perforante ^^

ça ferait l'effet des pseudo-dragons

#. Message de _minus le 16-08-2013 à 14:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

bah ouais c'est sympa je trouves

#. Message de Sombracier le 16-08-2013 à 16:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

il était même pas question de malus qui dure, mais d'une frénésie qui traverse sauce siphon, ce que ce dernier fait déjà ...

Fp bouffe les dégâts c'est fait pour, pareil pour tout le reste ... enfin je vois pas trop le rapport la, on parle pas de créer un talent qui réduirait l'armure ...

Puis je parlais de l'ArN en particulier, car il est évoqué l'armure physique : équipement + ArN.

#. Message de Trollalliance le 16-08-2013 à 16:55	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Le siphon passe toute l'armure, qu'elle soit magique et physique.
C'est pas du tout pareil hein.

Moi j'suis pour une frenzy niveau deux. Même si je doute un jour de sa sortie.

#. Message de Braquemarx le 18-08-2013 à 16:04	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Donc si je comprends bien, sur l'échantillon s'étant exprimé, deux option plaisent :
- la frénésie armore piercing, où la deuxième baffe, si les deux touchent, passe sous l'armure physique
- la double feinte, où deux attaque à 1 point de dégâts sont effectuées avant de balancer la purée.
Ne pourrait on imaginer un choix de niv 2, une sorte de spécialisation où le frénésiste choisirai entre développer son côté "je vise sous les slip" OU son côté "shaï épiléptique"?
BM

#. Message de Sombracier le 18-08-2013 à 19:22	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

personellement je comprends pas pourquoi frénésie enclenche deux retraites ... frénésie c'est deux AN ok ... mais :

- soit il y a une retraite après chaque attaque et si la frénésie compte pour deux alors le troll se retire dès la première et la seconde attaque ne porte pas,

- soit retraire s'effectue après la frénésie entière et le troll bouge d'une case,

je trouve ca peu logique qu'il se décale de deux case d'un coup apres une frénésie sous prétexte que la frénésie c'est "deux AN" ...

#. Message de Sombracier le 20-08-2013 à 17:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

si on compare frénésie à AN ca donne quoi ?

Le souci c'est CdB qui est devenu la norme (couplé aux coup critiques / hypno) et qui à mené à un équilibrage de l'armure en fonction, mais du coup l'AN est tout ce qui est basé sur CdB est fade à coté.

#. Message de Braquemarx le 20-08-2013 à 20:57	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

oui, mais a moins de supprimer CDB, on a actuellement une comp à 6PA qui te laisse sans esquive qui fait moins bien qu'une à 4.
BM

#. Message de cicatrace le 20-08-2013 à 21:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je suis d'accord pour dire que Frénésie a besoin d'être revalorisé. Puisqu'on ne peut pas retenter frénésie si on rate, il faut que le risque en vaille la chandelle... Déjà juste virer le malus d'esq complètement ça serait bien non? Parce que ça rend son utilisation risquée au niveau défensif en plus du risque de rater. Sans parler de l'investissement en esq qui devient inintéressant si on veut l'utiliser souvent, et on sait tous qu'avoir un minimum d'esq (pour éviter les CC) ou profiter de parade si on est bourrin c'est quasiment vital...

Mais il serait évidemment beaucoup plus cohérent de faire des niveaux comme pour CDB et qu'ils donnent des bonus en att (une frénésie plus précise ça peut paraitre bizarre, mais ca pourrait être intéressant niveau gameplay) et/ou deg si on veut conserveur ce malus d'esq. Ajouter des frappes supplémentaires en réduisant les dégâts serait sympa également ^^

Cica

#. Message de Sombracier le 20-08-2013 à 21:38	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je pense que c'est justement le fondement de la comp de tenter un double frappe au risque d'être affaibli par la suite, supprimer cela ce serait un peu too much ...

Ton raisonnement qui suit est vrai, ca signifie que ceux utilisant frénésie sont/seront :

- Ceux qui ont un profil adapté (3d esquive)

- Ceux qui profitent habilement d'un cumul pour placer une frénésie en première DLA

- Ceux qui profite d'une situation en leur faveur pour placer une frénésie sans trop craindre la contre attaque.

Les deux dernier points sont des usages d'opportunités, sporadiques, adaptés à tout bourrin équilibré.

#. Message de Braquemarx le 21-08-2013 à 09:30	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

-Ben le profil 3 D esquive est pas viable a long terme, même les ultra tanks visent le non critique par ce que ça fait trop mal
-Placer une frénésie, même en première dla est toujours de moins en moins rentable par rapport a un CDB
-quand tu espères claquer ton adversaire, oui c'est l'esprit mais pour ça il faut que ça soit plus fort qu'un CDB

@Cica, la propal plus de baffes revient (entre autre) a plus précise, puisqu'on augmente les chances de touche/touches critiques)
Une frappe en plus, pour s'être pas mal trituré le cerveau dessus, ya toujours une dérive ultra bourrine possible pour les gros BMM

#. Message de Zulkai le 21-08-2013 à 11:02	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Une idée comme ça :

un malus d'armure physique au toucher sur la première frappe :

Ex : -2 par D d'armure naturelle du frénétique sur 0 tour.

Zul'

Édit : ca revient un peu a ce qui a ait été proposé dans le premier post :S

#. Message de Braquemarx le 21-08-2013 à 13:59	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

c'est une des idées, oui c'est juste un peu coton a ajuster entre le bourrin et l'inéfficace...

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