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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 30, 31, 32, [33], 34, 35, 36, ..., 49, 50, 51

#. Message de cicatrace le 09-08-2013 à 06:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Eze @ 08-08-2013 à 14:42
Posté par zhoulux @ 08-08-2013 à 12:15
Et je maintiens (c'est mon point de vue) qu'un S qui a 28D attaque ne mérite pas une bonne BS.

Et un troll qui n'a que 21d d'esquive (2700 pi) ne mérite pas d'esquiver la BS de supertroll qui a 42d en attaque (8900 pi), qui est pourtant une grosse exception...

Soyons sérieux.

Ez, pour la formule 2/3, comme depuis (au moins) 20 pages (soit 1 an et demi ? je compte plus... ^^

Bien dit ça Ez!

Le pire, c'est que la BS a pour particularité de ne pas déclencher les actions programmées. Mais évidemment le problème c'est que, comme tu le démontre bien, à haut niveau n'importe qui avec 20D d'esquive et plus évite les BS.

Si la BS peut toucher des trolls sous retraite par exemple, on peut imaginer de faire quelques BS puis d'enchainer avec une grosse frénésie boostée par exemple. Voir même pouvoir finir des fuyards avec DE DE BS. Enfin bref, la BS manque d'utilités actuellement, et clairement booster son att à 2/3 pourrait lui en ajouter quelques unes sans pour autant permettre de toucher des esquiveurs avec la BS.

Cica

#. Message de Biboune le 09-08-2013 à 07:44	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Zul t'as une parade qui equivaux à 18 D d'esquive + 21 D, en mode defensif les deux premiers cdb te touches pas, il en faudras 4 ou une hypno!

Apres t'es pas non plus fragile 21 D d'esquive 180 pv, une RM pas trop degeux faut te buter, tu as de l'armure aussi et tu prend pas des cdb critique comme ca, compte plus 3 cdb, et ta cible auras pas le temps d'en mettre un!

Tu reste largement plus resistant que S69

Et avec un profil de Blitz comme ca, tu debarque invi à 5 cases tu te boost pendant que les malus de TP partent et tu bute, donc resister tu t'en fou, tu vas pas chercher a encaisser!
Tu te fait difficilement esquiver, tu t'adapte en cas de grosse esquive et meme celui qui te resite te buteras pas en deux CDB.

Ok par contre tu oublie de vouloir chasser en -80, et c'est clair qu'en plein combat vaux mieux avoir un dudu lourd avec interposition près de toi

C'est un profil largement viable, tu fait des ravages!

#. Message de Ryshoox le 09-08-2013 à 09:19	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

+11 bonus att, +30 bonus deg, de la RM, de l'armure (je sais pas ou tu la trouve) ,2 AdA, 2 ADD

C'est clairement le profil du skrim moyen et a tout instant ...

rX, +125 bonus deg. C'est pour ca que je ne trouve pas ma BS faiblarde en deg

#. Message de zhoulux le 09-08-2013 à 10:11	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

+ 30 deg c'est ptet un poil exagéré, mais un poil en dessous c'est loin d'être injouable avec une hallebarde mithril et des mouches att/deg dans la moyenne.

Et ya largement la place de mettre environ 25 armure hors armure nat. Ensuite, c'est pas un foudre de guerre niveau défense, c'est clair.

#. Message de tonev le 09-08-2013 à 10:27	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu peux m'expliquer comment faire 25 d'armure, hors ArN, avec une hallebarde?

Tonev.

#. Message de zhoulux le 09-08-2013 à 11:17	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

CaP 3. JMM 4, Plate 10 = 17 + mouches moyennes (7-8 il me semble). Et je n'ai compté aucun template (et aucun matos considéré importable (type gorgeron)).

De rien

#. Message de Zulkai le 09-08-2013 à 11:35	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

La vraie question c'est est-ce que vous trouvez le profil décrit par biboune cheaté (aux bonus exagérés près) ?

Moi non. Il ne critique pas le troll lambda sauf coup de chance. Sa BS ne passe pas les esquiveurs. Niveau pur bourrin, le kastar tout dans les bras reste au dessus meme dans utiliser son AM. Le combo hypno BS cdb BS reste sympa contre les cibles très armurés.

Zul'

#. Message de Thorin le 09-08-2013 à 12:02	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 09-08-2013 à 11:35
La vraie question c'est est-ce que vous trouvez le profil décrit par biboune cheaté (aux bonus exagérés près) ?

Moi non. Il ne critique pas le troll lambda sauf coup de chance. Sa BS ne passe pas les esquiveurs. Niveau pur bourrin, le kastar tout dans les bras reste au dessus meme dans utiliser son AM. Le combo hypno BS cdb BS reste sympa contre les cibles très armurés.

Zul'

+1 Zul' sans oublier le profil défensif très léger (de mon point de vue) ça ne me choque donc pas que ce skrim frappe plus fort que la moyenne alors qu'il peut se faire croquer facilement en cumul...

Thorin

#. Message de Babass le 09-08-2013 à 14:14	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne suis pas sûr que passer l'attaque à 2/3 des Dés fera que la BS sera plus souvent utilisée.
Par contre:

Att = 2D6 par 3D d'attaque + 1/2 BMM d'attaque
Deg = 1D3 par 2D d'attaque + Bonus de spécialisation + 1/2 BMM de dégâts
ignore 50% de l'armure totale de la cible

avec Bonus de spécialisation = 1 point par 2D d'attaque - 1 point par 2D de dégâts (si le résultat est négatif, le bonus de spécialisation vaut 0)

Cette formule, même en gardant le 1/2 en attaque, pourrait permettre de se spécialiser en hypno/BS (et inutile de dire que la formule ne revalorise qu'un nombre restreint de profils; ils sont restreints car peu viables). Je me demande quel pourcentage de S du hall est équilibré aujourd'hui. Un profil viable supplémentaire serait le bienvenu.
Bref, la formule me plait

#. Message de Gnu Sauvage le 09-08-2013 à 15:29	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Moi aussi, ça me plait, mais je suis pas très objectif sur ce coup.

Gnu'

#. Message de gromlebourin le 09-08-2013 à 16:44	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, moi aussi je trouve ça bien ce bonus de spécialisation, après réflexion.

Après, est-ce pour autant que ça fera de la spécialisation BS une spécialisation viable en solo? Je pense pas. Mais en appui de l'hypno pour un groupe, c'est certain.
Pour 12000 PI investi (équivalent de 30D d'attaque, 30D de dégâts, 18D d'esquive), ça donnerait 40D d'attaque et 26D d'esquive (3D de dégâts, ça laisse des PI pour prendre de l'armure et des PV).
Donc des hypnos à -39D (c'est plus que suffisant), une esquive qui monte à 46D avec parade (de quoi tout parer, même les projos) et une BS qui tape dans les 65 points de dégâts (85 en critique), pour une attaque d'environ 95.
Tout ça avec du matos armuré (JMM, plates, GP, gantelet, heaume) templaté Pic ou Béhé. Ça fait un chouette hypno tank danseuse, avec une BS pas ridicule.

Grom, que c'est possible de transformer le bonus de spécialisation en bonus/malus de spécialisation. A discuter.

#. Message de titekanay le 09-08-2013 à 17:35	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 08-08-2013 à 12:15
@titenakay C'est sûr, avoir le sort le plus cheaté du jeu devrait aussi s'accompagner de la meilleure comp du jeu ? Ya quand même un certain équilibre à respecter....
Vous pouvez pas être parmi les meilleurs esquiveurs et les meilleurs attaquants, pouvoir péter l'esquive d'une cible en 4 PA, d'avoir du matos bien adapté (faible bonus att, gros bonus dégats) et en plus faire davantage de dégats que les K. Moi ça me fait doucement marrer vos revendications.

Et pour rebondir sur ton post de la page d'avant, ça dépend où tu places la rentabilité, mais je t'accorde que c'est difficilement jouable. Ensuite faire exprès de pas optimiser son profil en connaissance de cause et pleurer derrière, laisse moi rire encore davantage. Nos skims sont équilibrés, donc effectivement pas le profil dont tu parles, mais ils n'ont nullement besoin d'une revalo sur leur BS, qui ne sert pas qu'à fignoler les frappes. Enfin sauf si tu pars du principe que toute frappe qui enlève moins de 50 PV n'est là que pour "fignoler". Ca économise souvent un CdB. Ca permet aussi bien sûr d'assurer pour le finisseur (pourquoi s'en priver ?). Le fait est que si tu modifies un truc, ça impacte tout les profils et pas seulement "le profil hyper spécialisé" dont tu veux nous parler. Ya bien l'idée de Zulkai (bonus de spécialisation) qui pourrait être intéressante, mais personnellement que ça augmente de base les dégats de quasi tous les profils de S, ce n'est en rien nécessaire. Quant à l'attaque... investissez un peu dedans.

Et je maintiens (c'est mon point de vue) qu'un S qui a 28D attaque ne mérite pas une bonne BS. T'as déjà vu le vampi d'un K bourrin ? Je fais poiler mes potrolls à chaque fois que je l'utilise. Inutile de dire que sans hypno il sert presque à rien. L'hypno (et la BS) de mon potroll qui a 2 fois moins de MM que moi, un peu moins d'esquive et à peine plus d'attaque sont bien plus utiles au groupe. Et je me plains pas.

Zhoulux je crois que tu me lis de travers ou vraiment mal hein (ou je m'exprime mal mais non ça ne doit pas être ça ...

) le pire c'est que je crois qu'on est plus ou moins d'accord !!
bon déjà si on pouvait parler BS sans parler d'hypno ça serait pas mal, mais:
hypno est cheaté, mouais, sort très puissant certes mais qui ne sert pas forcément au troll qui le lance et le seul qui ne fait pas de dégâts ...
avec cette revalorisation BS serait la meilleur compétence du jeu, ce jugement là je te le laisse il n'est que ton point de vue et je ne suis pas si sûr qu'il soit partagé par d'autres ...
je suis un grand utilisateur de la BS, j'ai tout de même pas mal d'expérience/recul a ce sujet et honnêtement même avec une revalorisation on est loin de LA MEILLEURE compétence

je ne souhaite en aucun cas revoir les dégâts de la BS pour améliorer les skrims équilibrés ou bourrin, le fait de pouvoir toucher grâce a l'att a 2/3 sera a mon sens largement suffisant, mais bien dans l'idée de revaloriser celle d'un profil optimisé pour, un profil qui n'a pas beaucoup voir du tout de dégâts donc moins d'alternatives (en solo par exemple) cumulé soit a un CDB faiblard ou a un piège suivant le profil ça ne vas pas péter haut et ce n'est pas le but de toutes façons, juste rendre ce type de jeu/profil viable, amener de la diversité dans les profils de skrims qui sont devenus des standards, ce genre de profil comme tu le conçois aussi est difficile a monter, pas du tout optimisé (mais c'est un choix on est bien d'accord) après si grâce a cette revalorisation il devient attrayant et bien c'est tout benef' (que l'on soit clair, "tout bénef" : je parle de l'engouement éventuel pour la race et de la diversité de profils, que mes propos ne porte pas a confusion

) pour l'aspect rentable, tout peut être considéré comme rentable, compétences, achat excessif dans une carac' a partir du moment ou tu sais en tirer le bénéfice, même une faiblesse, le peu de dégâts de la BS est souvent détourné d'ou ma remarque, quand je parle de l'aspect non rentable c'est qu'avec un achat conséquent dans l'att ce n'est pas ce qui me permet d'utiliser cette compétence confortablement, et je ne pleure pas la dessus hein, tu a raison, j'ai comme tout le monde (en théorie

) lu les règles et je savais pertinemment a quoi m'attendre, sauf que mon évolution et surtout dans ce sens n'était a la base pas réfléchie, elle s'est faites naturellement, sans te refaire toute l'histoire, j'ai eu besoin d'attaque, j'en ai acheté a excès, j'ai une poignée de deg (toute pitite la poignée

) et CDB 1 qui me permettait de finir les cibles, je n'utilise plus depuis bien longtemps, même en MB, charger pour me déplacer surtout, ensuite il m'a fallu plus souvent hypno alors je me suis lancé sur ce profil délaissant totalement les dégâts, la c'est important: ce choix a été fait avant la limitation 60, l'idée de partir sur un profil hors norme (toujours sachant qu'il ne serait pas trop violent) était "en ce temps la" (pffff, nostalgie ...) plus envisageable, la limitation a coupé court a mes aspirations, j'ai quasi aussitôt arrêté de rendre mon profil si spécifique pour commencer a l'équilibrer (j'avais fait l'impasse sur les PVs, la reg, etc ...)
il faut admettre que maintenant avec cette limite de PI a investir on ne peux clairement pas se permettre ce genre de fantaisie, si je recommençais aujourd'hui je ne pense vraiment pas que je repartirai dans ce sens, d'ailleurs je ne choisirai pas skrim ...
c'est pour cela que si cette revalorisation permet ce genre de profil au level 60 je trouve cela génial, si jamais on reste sur att 2/3 et bien je pense que, comme l'a dit Biboune, je vais équilibrer mon profil, investir en dégâts plus que de raboter cette fameuse p'tite poignée ... uniformiser mon skrim ... a tout avouer, je pense que je vais perdre ce qui me plaisait dans mon troll, son coté atypique, pas vraiment sûr que j'aille jusqu'au 60 dans ce cas

il me reste sinon l'option du full hypno pour rester magot, à voir ... ce qui est certain c'est que je ne vais pas continuer dans la voie actuelle ...
j'ai pris un peu de temps pour regarder le calcul que m'a fournit Grom (merci

) et surtout regarder la formule proposée par Zul', cette dernière est effectivement celle qui me parait la plus logique ET équilibrée, elle tient compte des caracs et non de l'équipement (merci de me l'avoir fait remarquer) elle bride le bonus en dégâts dès lors que le troll investit dans les dégâts, c'est un paradoxe qui finalement permet l'équilibre de la compétence ...
je crois que j'oublie des choses, du coup (malheureusement pour vous

) je ne suis pas sans revenir sur ce post ...

#. Message de titekanay le 09-08-2013 à 17:43	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gromlebourin @ 09-08-2013 à 16:44
Oui, moi aussi je trouve ça bien ce bonus de spécialisation, après réflexion.

Après, est-ce pour autant que ça fera de la spécialisation BS une spécialisation viable en solo? Je pense pas. Mais en appui de l'hypno pour un groupe, c'est certain.
Pour 12000 PI investi (équivalent de 30D d'attaque, 30D de dégâts, 18D d'esquive), ça donnerait 40D d'attaque et 26D d'esquive (3D de dégâts, ça laisse des PI pour prendre de l'armure et des PV).
Donc des hypnos à -39D (c'est plus que suffisant), une esquive qui monte à 46D avec parade (de quoi tout parer, même les projos) et une BS qui tape dans les 65 points de dégâts (85 en critique), pour une attaque d'environ 95.
Tout ça avec du matos armuré (JMM, plates, GP, gantelet, heaume) templaté Pic ou Béhé. Ça fait un chouette hypno tank danseuse, avec une BS pas ridicule.

Grom, que c'est possible de transformer le bonus de spécialisation en bonus/malus de spécialisation. A discuter.

Grom c'est vers ce genre de profil que j'envisage de partir si jamais la revalorisation va dans ce sens, j'envisage piège en plus, ce n'est pas un profil ultime (au niveau potentiel de dégâts) mais il offre des possibilités que je trouve interressante a exploiter, c'est un profil par exemple qui se confronte parfaitement a tout les utilisateurs de parade/retraite/interpo, que ce soit grâce a l'hypno (pour le groupe) ou en BS (en solo) voir en cumul des deux

grosso modo un troll de soutien correct, avec une possibilité de coller un peu de dommages ...

après sans passer par des profils complètement extrême (full bourrin ou full BS) il y'a tout un éventail qui peut se profiler

#. Message de titekanay le 09-08-2013 à 18:31	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Posté par Babass @ 09-08-2013 à 14:14
Je ne suis pas sûr que passer l'attaque à 2/3 des Dés fera que la BS sera plus souvent utilisée.
Par contre:

Att = 2D6 par 3D d'attaque + 1/2 BMM d'attaque
Deg = 1D3 par 2D d'attaque + Bonus de spécialisation + 1/2 BMM de dégâts
ignore 50% de l'armure totale de la cible

avec Bonus de spécialisation = 1 point par 2D d'attaque - 1 point par 2D de dégâts (si le résultat est négatif, le bonus de spécialisation vaut 0)

Cette formule, même en gardant le 1/2 en attaque, pourrait permettre de se spécialiser en hypno/BS (et inutile de dire que la formule ne revalorise qu'un nombre restreint de profils; ils sont restreints car peu viables). Je me demande quel pourcentage de S du hall est équilibré aujourd'hui. Un profil viable supplémentaire serait le bienvenu.
Bref, la formule me plait

rahhhh voila !!!
c'est SURTOUT ça que j'oubliais
en référence a ça, de toi même Zoulhux :

"Nos skims sont équilibrés, donc effectivement pas le profil dont tu parles, mais ils n'ont nullement besoin d'une revalo sur leur BS, qui ne sert pas qu'à fignoler les frappes."

PS: si je te cite et que je rentre en confrontation d'idées avec toi c'est vraiment parceque j'apprécie le débat que tu propose, en rien un acharnement a tes propos, il y'a d'autres post sur lequel je ne préfère même pas rebondir, ignorer sera ma seule réponse ... tu m'a forçé au retour a l'objectivité ... autant que possible hein ...

#. Message de Hyrmul le 11-08-2013 à 04:06	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
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#. Message de Thorin le 11-08-2013 à 06:51	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
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Quote: Posté par Hyrmul @ 11-08-2013 à 04:06
Petite réflexion :
Le choix de l'efficacité entre la BS et le CdB (ou plutôt une autre attaque à 4PA) qu'implique la proposition peut être complètement contourné par GdS.
En effet, Griffe du sorcier permet de faire des dégâts sans pour autant investir dans des D de dégâts.

Je n'ai pas la passion pour les tableaux exell, mais je pense qu'un profil optimisé pour la combo GdS+nouvelle BS pourrait être bien plus (trop ?) puissant.

Pour GDS si on n'investit pas du tout en dégats on ne compte que sur le poison pour faire mal or un profil avec 300PV et 15D de régénération me semble un maximum pour un skrim 60 ajouté à cela 10 cases de vue pour la durée du poison et au minimum 36D d'attaque pour profiter de la touche de la GDS et profiter pleinement de BS il ne reste déjà plus grand chose pour l'esquive (environ 15D d'esquive si on veut avoir quelques compétences à côté) et avec ce profil très spécialisé GDS on a un venin virulent de 24D3 pour 2 tours et un venin insidieux de 16D3 pour 4 tours trouve tu cela si puissant comparé à un gros CDB ? Moi non...

Thorin

#. Message de Omi-Kandjar le 11-08-2013 à 13:04	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
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Hebin, on rigole bien par ici.
- Une formule ou un investissement en caracs donne des malus
- Les mots "GdS" et "trop puissant" dans la meme phrase

Allez, bonnes vacances a tous

#. Message de Hyrmul le 11-08-2013 à 14:21	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
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#. Message de MaDImP le 11-08-2013 à 16:45	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Hyrmul @ 11-08-2013 à 14:21
Avec 20 en vue, 250Pv, 11d Reg, t'arrives à 19d x 3 tours. Mais l'effet résisté est puant ...
Par contre, en non-résisté, tu fais plus de dégâts qu'un skrim bourrin CdB et BS full critique (voir tableau Zul').
Donc, avec une bonne MM, tu fais péter le plafond des dégâts ... et je ne pense pas que ça soit le but de ce bonus de spé.

je crois que je n'ai jamais autant ris de ma vie ...
je vois mal comment tu peux coller plus de dégats avec ta config que moi en CdB+BS cc ...
comme dit omi : mettre "gds" et "trop puissant" dans la même phrase, soit c'est le comble de l'ironie, soit c'est de l'humour au second degré ...
n'y vois aucune malice de ma part, mais Hyrmul, j'adore tes interventions

MaDImP, j'ai maaaaaaaaaaaaaaaaal ... aux zygomatiques ...

#. Message de Vlad Tefess le 11-08-2013 à 17:10	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> MaDImP,

Je pense que Hyrmul cumul les dégâts du venin sur plusieurs tours. Donc, sur papier, c'est impressionnant mais un cdb critique reste bien plus efficace. Il vaut effectivement mieux une cible morte immédiatement que dans 3 ou 4 tours. ^^

++
Vlad

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