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Idée de revalorisation de la botte secrète
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#. Message de Vlad Tefess le 08-08-2013 à 01:39	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Tit :

Je chasse avec 6 toms actuellement (mais pas que des toms, hein, je n'y survivrais pas, ils sont parfois bizarres ^^), et nous allons de plus reprendre un peu la chasse aux geckoo majestueux, ce qui signifie camou/invi pour les fragiles (enfin, fragiles càd moins de 30 dés d'esquive et/ou moins de 60 en armure ^^).

++
Vlad

#. Message de titekanay le 08-08-2013 à 01:56	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens Vlad ... un kastar puriste, connu, reconnu (alors s'investir a fond dans une idée (à la con

) a 100% et pendant longtemps on ne va pas lui faire a l'envers hein

)... dis moi sincèrement, dans l'idée d'une réincarnation, tu approche du BUT (pwwwwouaaaahh ... je déteste cette idée ....) éventuellement tu te réincarnerai en quoi ?? et pourquoi pas en skrim (oui, parceque je suis persuadé qu'il ne choisira pas cette race, si je me trompe je promet de ne plus toucher un troll de ma vie !! )

PS : "(mais pas que des toms, hein, je n'y survivrais pas, ils sont parfois bizarres ^^) "
ça va tu me rassure tu ne semble pas souffrir de leur sale influence, mais fait gaffe

#. Message de Vlad Tefess le 08-08-2013 à 02:47	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Tit :

Je ne pense pas me réincarner de suite, j'aime bien mon vampi.

Mais depuis l'existence des maisonnées, je sais que je ne le perdrais pas complètement si je choisissais de créer un trollinet. Dans ce cas, je choisirais peut-être bien dudu (soit pour devenir un gros tank mais le souci, c'est la RM dans le système actuel, soit un gros exploseur / rafaleur). Il se pourrait aussi que je tente à la place un tom piégeur, mais ni skrim, ni bourrin (de n'importe quelle race) a priori, je préfère nettement être mago.

Enfin, avant d'envisager cela, je pense profiter de mon vampi au niveau 60 assez longtemps. Il me sera difficile de me passer de l'AM et du vampirisme, malgré tout ce que je peux en dire parfois ou en rêver souvent. ^^

Transition dès lors vers le sujet de ce post : votre compétence réservée, à vous les skrims. Je pense qu'un consensus s'est dégagé pour passer l'attaque aux 2/3 des dés d'attaque + BMM attaque. Autant donner le GO à Mamoune pour espérer pouvoir en profiter lors de la MMC2.

++
Vlad

#. Message de Hyrmul le 08-08-2013 à 03:41	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Biboune le 08-08-2013 à 05:20	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Zulkai @ 07-08-2013 à 22:10
Gros, pour ton pote de chasse, vu son matos c'est normal qu'il fasse de mini BS. Il faut au moins investir dans une hallebarde mithril avec ce type de profil. S'il esquive bien, il peut se permettre de faire l'impasse sur l'armure d'un bouclier. As-tu essayé de voir ce que donnait ma formule page précédente avec son profil ? On peut en discuter par mp si tu veux. J'aimerai bien avoir des détails sur ton profil pour mieux comprendre pourquoi tu es contre le 2/3.

Le skrim se feras de plus en plus rare, la chute du nombre de skrim representé a été violente et ca vas continuer! De deuxieme race la plus representé on est passé à la 4 eme.
Ok on a le sort le plus puissant mais inutile pour nous même, vue que l'attaque c'est notre truc!
Mais on a besoin de plus d'att sur la BS pour avoir plus du tout besoin de notre hypno!?! (C'est une blague?) Faites charge add fren c'est plus rentable si vous voulez faire les bourrins.

Je pense qu'une fois lvl 60, je trainerais pas trop pour changer, et je le garderais surrement pas (reincarnation), pourtant je retrouverais surrement pas ma RM et je suis pas un des plus vieux.
Ceux qui on profité des gain de RM sur les sorts, c'est les pires

Et une modif comme ca, me donne encore plus envie de le faire rapidement, et pas vraiment de faire des BS, je l'utiliserais surrement pas plus après, surtout quand tu fait le calcul de ce que ca apporte vraiment!

Tu me MP quand tu veux

Aie aie aie le pire c'est que c'est les kastar et les tom qui viennent nous parler de BS!

#. Message de MaDImP le 08-08-2013 à 07:16	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Hyrmul @ 08-08-2013 à 03:41
J'aime bcp l'idée de Zul' et sa spécialisation, mais de nouveau un peu trop alambiquée.
D'un autre côté, Titekanay a parlé du Bretteur et du Skrim piégeur, alors je me dis qu'au cas ou personne n'y aurait jamais pensé, ça coute rien :

Att = 2/3 D att + x BM att (apparement, ca fait consensus)
Deg = (Att + Vue)/ 2 + y BM deg
Avec éventuellement les BM vue qu'on pourrait placer quelque part dans la formule, pour les Skrims qui ont bcp de lunettes et qui aiment le template de l'Aigle.

Pour les Piègeurs, les Chargeurs sans mouche lunette, Lanceurs de potions, et Hypnotiseurs bien sur. L'investissement pourrait être intéressant pour eux. Surtout chez les gros level où 48 PI pour 1d de dégats sur la BS pourrait être rentable.

Et puis, ça se justifie un peu de pouvoir viser là ou ça fait mal !

ah ah ah !
baser la comp des skrims sur une caract secondaire ... et "chère"
hilarant !
merci de faire des propositions mais faut qu'elles soient un miminum sensées !
ok, ça lui apporte un léger bonus de dégat ... mais je le répète, ça ne sert à rien de revaloriser les dégats vue la dernière revalorisation ...

MaDImP, et allez, on retourne dans le grand n'importe quoi ... ça ne va pas aider la team ça ...

#. Message de Kolargol le 08-08-2013 à 09:13	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste en passant, même si ça ne fait pas avancer le débat, le problème de la BS et l'attaque qui n'est pas suffisante est au fond juste lié au fait que le sort de race du skrim est basé sur l'esquive, une carac secondaire, et que le skrim se retrouve à devoir faire un investissement dans 3 caracs pour monter un perso. On tourne en rond pour trouver de quoi maximiser l'investissement en attaque du skrim alors, que, justement, il l'a, en partie, évité, cet investissement.
Il faudrait presque refondre complètement cette race, en proposant à tous les skrims après sondage pour voir s'ils le veulent, de reventiler les PI investis en ATT, et ESQ.
K.

#. Message de Ryshoox le 08-08-2013 à 09:54	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

L'esquive n'est strictement pas à monter pour que l'hypno soit interessante. Grace au ratio à 1,5, on évite d'etre la seule (vrai) race avec 2 caracs à monter pour utiliser son sort et sa comp.
Et c'est une bénédiction pour les skrims hypnos qui peuvent monter tout en défensif, et avoir quand meme un argument offensif avec leurs sort .

Et pour ceux qui veulent plus de deg sur la BS, vous en demandez clairement trop. Les S sont à l'inverse du kastar, avec un sort de folie, et une comp moyenne. Il est équilibré dans l'ensemble. Il faudrait juste que les condition d'utilisation de sa comp soient moins restrictive.
On ne peut décemment pas demander une compétence au niveau de l'AM ou du camou, vu ce qu'on a coté.

Bref, en tant que skrim, dans mon quotidien, je trouve que la BS à vraiment du mal à toucher et qu'un 2/3 serait le minimum pour que je songe à m'en servir de facon réguliere.

rX, sur ce bonne chance pour faire accepter vos propales à la team et ++

#. Message de titekanay le 08-08-2013 à 10:47	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

il ne faut pas tout le temps remettre l'hypno sur le tapis on parle bien de la BS là et aussi de la rendre indépendante de l'hypno ...
quand il a fallu revoir le PM je n'ai pas vu camou revenir tout le temps dans la discussion ...
après le but n'est pas non plus de faire d'une BS une attaque monstrueuse, juste la rendre utile, agréable a jouer pour tous, éventuellement ouvrir la possibilité de voir des profils full att comme il existe des profils pure vue chez les toms ou pur deg chez les kastars, ça ne mènerai pas a autant de puissance cependant cette spécialisation en attaque servira sur d'autres compétences, ça me semble juste ...
selon la modif' (sur les deg) elle n'impactera que modérément les skrims équilibrés voir nullement les skrims bourrins, et ils profiteront tout de même pleinement du 2/3 en att

si bonus full en deg: est ce qu'un skrim équilibré ou pire bourrin va complétement déstabiliser son profil pour porter une arme a 2 mains avec tout les malus juste pour améliorer sa BS

pas vraiment sûr faut être honnête alors qu'un skrim qui fait ce choix construira son build en conséquence ...

si bonus en spé: et bien la clairement les skrims équilibrés n'en profiteront que légèrement et les bourrins pas du tout ... et c'est tant mieux ils ont d'autres possibilités ...

(c'est d'ailleurs peut être ce qui dérange les skrims équilibrés/bourrins réfractaire a cette légère (je le répète il ne faut pas l'oublier !!) modif sur les dégâts)

#. Message de zhoulux le 08-08-2013 à 12:15	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

@titenakay C'est sûr, avoir le sort le plus cheaté du jeu devrait aussi s'accompagner de la meilleure comp du jeu ? Ya quand même un certain équilibre à respecter....
Vous pouvez pas être parmi les meilleurs esquiveurs et les meilleurs attaquants, pouvoir péter l'esquive d'une cible en 4 PA, d'avoir du matos bien adapté (faible bonus att, gros bonus dégats) et en plus faire davantage de dégats que les K. Moi ça me fait doucement marrer vos revendications.

Et pour rebondir sur ton post de la page d'avant, ça dépend où tu places la rentabilité, mais je t'accorde que c'est difficilement jouable. Ensuite faire exprès de pas optimiser son profil en connaissance de cause et pleurer derrière, laisse moi rire encore davantage. Nos skims sont équilibrés, donc effectivement pas le profil dont tu parles, mais ils n'ont nullement besoin d'une revalo sur leur BS, qui ne sert pas qu'à fignoler les frappes. Enfin sauf si tu pars du principe que toute frappe qui enlève moins de 50 PV n'est là que pour "fignoler". Ca économise souvent un CdB. Ca permet aussi bien sûr d'assurer pour le finisseur (pourquoi s'en priver ?). Le fait est que si tu modifies un truc, ça impacte tout les profils et pas seulement "le profil hyper spécialisé" dont tu veux nous parler. Ya bien l'idée de Zulkai (bonus de spécialisation) qui pourrait être intéressante, mais personnellement que ça augmente de base les dégats de quasi tous les profils de S, ce n'est en rien nécessaire. Quant à l'attaque... investissez un peu dedans.

Et je maintiens (c'est mon point de vue) qu'un S qui a 28D attaque ne mérite pas une bonne BS. T'as déjà vu le vampi d'un K bourrin ? Je fais poiler mes potrolls à chaque fois que je l'utilise. Inutile de dire que sans hypno il sert presque à rien. L'hypno (et la BS) de mon potroll qui a 2 fois moins de MM que moi, un peu moins d'esquive et à peine plus d'attaque sont bien plus utiles au groupe. Et je me plains pas.

#. Message de Zulkai le 08-08-2013 à 13:41	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc on est d'accord zhoulux (mouarf je n'aurai pas cru dire ca un jour).

Note tout de même qu'avec la formule, le boost en dégâts est négligeable pour les non-spécialisés ( moins d'une telaite). C'est pour éviter de compliquer la formule que je n'ai pas mis un facteur 4/3 qui aurait mis à 0 le bonus de spécialisation pour le S équilibré.

Tite, si tu veux mettre le bonus de degats en entier il serait normal que le défenseur utilise son armure en entier. Et la je suis sur qu'on serait perdants dans la majorité des cas. Ce qui ressort, enfin j'ai l'impression, c'est que le skrim équilibré ou bourrin n'a pas besoin d'une revalorisation en dégâts sur leur BS. Il faut vraiment cibler les S qui n'ont pas ou peu de puissance en CdB. Pour cela on ne peut jouer que sur la différence d'investissement en attaque et en degats.

D'où ma formule.

Zul'

#. Message de Omi-Kandjar le 08-08-2013 à 14:03	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

zhoulux, un peu d'objectivite s'il te plait, les stats sont sans pitie sur qui est meilleur que qui.
Si le skrim etait si cheate que ca, il ne serait pas la race la moins representee.
Je ne sais meme pas pourquoi on continue a discuter sur ce post, a part pour retarder la modif.
En tout cas moi j'arrete (ouais, bon debarras

)

#. Message de Eze le 08-08-2013 à 14:42 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

Posté par zhoulux @ 08-08-2013 à 12:15
Et je maintiens (c'est mon point de vue) qu'un S qui a 28D attaque ne mérite pas une bonne BS.

Et un troll qui n'a que 21d d'esquive (2700 pi) ne mérite pas d'esquiver la BS de supertroll qui a 42d en attaque (8900 pi), qui est pourtant une grosse exception...

Soyons sérieux.

Ez, pour la formule 2/3, comme depuis (au moins) 20 pages (soit 1 an et demi ? je compte plus... ^^)

#. Message de zhoulux le 08-08-2013 à 16:12	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

@zulkai : oui, mais perso ça me gêne de proposer une modif où "tout le monde y gagne" même si c'est pas grand chose. Depuis le réajustement de la BS qui prend 1/2 armure magique, ses dégats sont revenus exactement au même niveau que les autres comps d'attaque, elle a pas besoin d'une revalo supplémentaire.

@omi : Si j'ai fait un kastar (la meilleure race du hall tout le monde le sait ^^) ya bien une raison : j'ai lu les règles avant de m'inscrire, moi

.
Quant aux stats "sans pitié" (les stats, c'est les stats, on leur fait dire ce qu'on veut déjà...) perso je vois pas de "cruelle désaffection du S" (22% vs 23% pour les 2 autres races), mais surtout une revalo du K, qui est probablement la race la plus accessible rapidement et facilement en partant de 0 et avec laquelle le "plaisir de jouer" est le plus immédiat. Pas besoin de se faire chier forcément à monter la MM pour un bourrin, tu tapes fort, vite et bien. Et surtout dans un groupe où t'as 1 S qui hypno, tu peux faire graviter X frappeurs, donc potentiellement des K. Les profils sont différents, les zhoms préfèrent faire du dégat que de tanker ou jouer un minimum le soutien... je pense pas que ce soit juste car la BS du skrim est moisie !
Et pourtant c'est 30 fois moins kiss kool de jouer un kastar maintenant que ça l'était avant (fatigue, charge, etc.). Yen avait pas autant avant pourtant des K. T'en tires quoi comme conclusion ? Que les trolls ont appris à lire ? Tu vois les stats... on peut leur faire dire n'importe quoi

.

@eze : L'att à 2/3 c'est pas fondamentalement ce qui me gêne le plus, c'est le raisonnement : "j'ai lu les règles", "j'ai pas trop investi en attaque car ça sert à rien de mettre plus" donc "ma Bs est pas top", donc c'est sûrement qu'elle devrait être revalorisée. Car cela m'étonnerait que tous les trolls qui postent ici soient des spé BS frustrés... (enfin je me trompe peut-être sur votre degré d'altruisme

). Votre CDB doit certainement être déjà plus que correct et la BS doit dans certains cas faire un complément de dégâts pas négligeable. En plus vous avez l'hypno là où un K aura l'AM (très utiles les 2 et incomparables). Arriver à revalo un spé BS, pourquoi pas, mais le S équilibré ou bourrin, je suis pas certain qu'il en ait besoin.
D'ailleurs super troll avec 42D att, il doit trop être dégoûté car sur un troll à 21D, il touche pas forcément critique, en fait il touche pareil qu'un troll qui a mis que 28D att. Tiens je repars sur mon raisonnement cyclique... l'attaque ça sert à rien d'en avoir trop (ya que les toms qui sont obligés de prendre du deg avec leur attaque), donc j'en prends pas trop et ensuite je fais mon étonné...

Au passage, ton raisonnement pour les PI, bizarrement, ça marche aussi pour l'hypno : j'ai pas trop investi en esquive (21D, 2700 PI), j'ai une super hypno qui pète la défense de super troll esquive (42D, 12480 PI, tiens c'est encore plus impressionnant). Donc utilisez par l'argument des PI que quand ça vous arrange... ou alors c'est juste que vous êtes mal habitués

.

Sinon, l'idée du bonus de spécialisation est compliquée mais intéressante (elle a le mérite d'impacter surtout un type de profil "peu rentable"). D'ailleurs elle pourrait s'adapter à la fois à l'attaque et aux dégats.

#. Message de Hyrmul le 08-08-2013 à 17:58	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Mérymo le 08-08-2013 à 18:01	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la BS, la solution est là : ATT = 2/3 D att + x BM att

THIS !

#. Message de Biboune le 08-08-2013 à 18:19	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

On vois que tu connais super bien les skrim, deja si t'as 21 D d'esquive tu vire 31 D en hypno pas 42, c'est 1,5 x l'esquive pas 2x!

Et non la bs n'as pas besoin de revalorisation, c'est l'attaque la plus utiliser par les skrims, c'est connu tellement c'est efficace! Et les skrim négligent carrement pas leur avantage l'att pour pouvoir faire des BS! On peu pas negliger une att pareil!

C'est vrai que les K bourrin comme toi on pas de chance, il font beaucoup trop de dégâts lol

Mais je suis d'accord c'est pas l'att qu'il faut booster!
Passer à 2/3 donneras le profil type du skrim 36 D att et 28 D en degats

L'hypno pas besoin de la brider personne ne l'utiliseras plus vraiment, le combo du skrim ne seras plus hypno bs cdb bs ça seras charge bs cdb bs et avec leur att ca seras violent.
C'est vrai que le c'est la vocation du Skrim.

Tanpis pour les kastar s'ils touchent plus on s'en fou, il deviendront des skrims et il y auras plus de Skrim!

Tanpis je raboterais mon esquive, je virerais pure bourrin, je suis pour!
Passont l'att de la BS à 2/3 de l'att!

#. Message de zhoulux le 08-08-2013 à 20:14	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Sisi je connais les règles. Cf plus haut quand je te dis pourquoi j'ai fait un K

Et avec -31d tu as pas ta défense pétée peut être ? Même avec 42 d. Et même en comptant des bonus.

Puis fais un peu d'effort sur l'orthographe ça rendra pas tes propos moins crédibles

#. Message de Biboune le 08-08-2013 à 22:43	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Ouai je suis pas bon en orthographe, mais je suis bon en calcul!

Si ca passe je vire bourrin franchement

Juste pour faire un calcul concret, cumul Charge bs cdb bs

Un Skrim lvl 60 profil 36 att 28 Deg avec un bonus de +16 en att et +30 en
dégâts pas difficile à avoir avec les mouches et matos.

Charge:

Att 36D +16 (142) Deg 28D +30 (86/114)

BS

Att 24D +8 (92) Deg 18D +15 (51/69) *moitié armure

CDB 5

Att 36D +16 (142) Deg 42D +30 (114/156)

BS

Att 24D +8 (92) Deg 18D +15 (51/69) *moitié armure

***************************************************************

Tu ajoute un tour de boost Ada +17 et 2*ADD +13 +9 (+22)

Charge:

Att 36D +33 (159) Deg 28D +52 (108/136)

BS

Att 24D +16 (100) Deg 18D +26 (62/80) *moitié armure

CDB 5

Att 36D +33 (159) Deg 42D +52 (136/178 )

BS

Att 24D +16 (100) Deg 18D +26 (62/80) *moitié armure

C'est extrêmement violent et tu garde un bon profil 21 esquive (bonne hypno) 180pv et je vous calcul pas la parade!

#. Message de Zulkai le 09-08-2013 à 04:01	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec une répartition normale de mouches ça fait 10 templates cyclopes pour arriver a de tels bonus. Ce n'est pas donné à tout le monde. Après un un profil comme celui-ci tu meurs en 2 cdbs, donc c'est un choix.

Je préfère que les ultra-bourrins skrims s'orientent vers des profils comme celui-ci plutôt que vers des profils à la S69 avec juste ce qu'il fait en attaque pour toucher (24d?) et tout le reste en dégâts (ersatz de kastar). Ca apporte plus de variété et la puissance de frappe doit être sensiblement la même.

Zul'

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