MountyHall - La Terre des Trõlls

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[à terre] déplacement suite à un balayage
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#. Message de STF le 20-06-2013 à 20:42	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Je suis un Darkling et depuis la mountybaston, je commence à utiliser le balayage en Troll Vs Troll.

Résultat: bah, ça fait perdre 2 PA.

Je m'explique:

A Terre :
Un Trõll "à terre" dispose d'un Point d'Action de moins lorsqu'il active un tour. Néanmoins, il ne subit, ni ne fait subir de malus de PA pour quitter une case occupée. De plus, il est impossible d'effectuer une charge ou une retraite si l'on est à terre.

Je viens d'attaquer un troll (pour une petite vengeance de trollinet) je lui met 2 siphons sur un cumul. Du coup, il fuit.

Il n'a pas intérêt à se relever sinon, il perd 2pa. Il fuit donc sans se relever.
Il n'a pas de malus pour quitter une case occupée.
Du coup, il va aussi loin que si je ne l'avais pas balayé.
Quand à moi, j'ai dépensé 2PA que j'aurai pu garder pour le poursuivre.

Bref, intérêt offensif du balayage: pénalisant (-2PA) pour le Darkling tant que l'autre ne se relève pas.

D'autre part, d'un point de vue Role Play, je ne comprends pas :
Pourquoi un troll à terre n'est pas géné par un troll debout pour quitter une caverne ?
Comment un troll à terre peut aller aussi vite qu'un troll debout ?

A vos avis

#. Message de _minus le 20-06-2013 à 21:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

gné on peux se déplacer à terre ?

euh c'est nul ^^

déjà le pas en crabe du troll pour son DE j'avais du mal
mais le même à terre ^^

#. Message de Leus le 21-06-2013 à 08:36	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

j'aurais dit qu'au contraire, balayage c'est un outil pour inciter à faire fuir son adversaire, pas pour l'en empecher. la penalite de 1 pa se fait plus presente quand on reste au contact.

apres il y a des choix de mots qui induisent des images dans nos imaginaires qui ne sont pas forcement adaptés en toute circonstance.

l'anti-fuite, ca s'appelle la glue

#. Message de STF le 23-06-2013 à 20:39	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

inciter à faire fuire ?
être à terre n'empêche pas d'attaquer...
pourquoi fuir quand on peut encore attaquer.
Le manque de PV suite à une gros CDB peut inciter à fuire.

peu d'intérêt défensif (à part AM kastar)
peu d' intérêt offensif (à part retraite et encore non autant ramper si la caverne est très occupée).

Bref, pourquoi le balayage devrait donner un bonus à celui qui le subi ? Je ne comprends pas le sens. C'est pas logique.

Normalement, quand on se fait balayer, on est un peu sonné.
On devrait perdre de la concentration pendant quelques temps.

Pour l'instant, le balayage n'a un intérêt qu'avec les monstres et encore pas tous.
Je me suis fait avoir avec des succubes. Je ne savais pas qu'elles lévitaient :/

#. Message de Aglaglou le 27-06-2013 à 07:00	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui après quelques Mundy d'utilisation je trouve que balayage est mal fichu.

A la dernière MB, j'ai effectué beaucoup d'interposition / sacro / retraite avec mes 2 derniers PAs et 0 balayage. Pareil l'année dernière. Et pourtant je me considère comme un Darkling offensif.

Et en TvM n'en parlons pas.

La seule version de balayage qui a été intéressante a été la première où le balai diminuait l'esquive de la cible à terre, sans enlever de PA. Ça compensé le manque d'attaque du Darkling.

#. Message de Omi-Kandjar le 28-06-2013 à 15:51	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

A la MB je me suis retrouve par terre, j'ai trouve ca assez penible: on peut frapper mais pas AM/Boost a cote. Les non kastars ou pauvres en sorts doivent etre nettement moins deranges.
Apres, sur le principe, je suis contre les pertes de PA, que ce soit balayage ou hypno d'ailleurs.

La question est: a quoi doit servir balayage ?
Un malus offensif, defensif, les deux ?
Un moyen d'immobilisation ?
Faudrait demander aux darklings...

#. Message de Vlad Tefess le 28-06-2013 à 16:57	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omi-Kandjar @ 28-06-2013 à 15:51
La question est: a quoi doit servir balayage ?

A nettoyer le sol ?

++
Vlad, ok je sors

#. Message de Leus le 29-06-2013 à 09:04	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

le balayage sert a pourrir son adversaire "a moyen terme", c'est a dire que la confrontation doit durer si il y a fuite ou massacre, ca sert a rien. le pourrissage est raisonnable puisqu'il empêche les supercombo, les sort/comp 6pa et les situation patate+boost

* en tvm, c'est trop peu clair. mais les trolls finiront par comprendre et une interface externe finira par mettre ca dans ses outils, ca doit juste etre l'histoire de préférer les inégalités dans la Team

* en tvt ca va toujours trop vite, le rendement de tes 2pa est bien mieux ailleurs

glue agit a distance, fait perdre des pa, ralentit les move, coute 2pa, dure suffisamment pour la vitesse d'un combat...

#. Message de Aglaglou le 30-06-2013 à 09:14	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

A mon avis, ça devrait donner un malus défensif à la cible. Une fois à terre elle est plus vulnérable.

Quelque chose qui colle avec le siphon. Y'a eu plein d'idée à l'époque, faudrait aller les repêcher. ^^

#. Message de thebarouts le 01-07-2013 à 19:31	101058 - barouts (Skrim 60) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-12-2011 Messages: 206 (Golem Costaud)	Citer

on a trouvé plus pourri que la BS: le BALAYAGE

le BS et le Balayage c'est comme une femme sans v...n: ça ne sert à rien

#. Message de STF le 07-08-2013 à 23:54	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

si on utilise balayage en mode défensif... ce que je viens de tester
... ça n'est pas mieux.
balayage + DE caverne encombrée pour fuir = 4 PA pour le darkling
malus de balayage + DE caverne encombrée = 2 PA pour le troll à terre.

Le troll à terre peux encore frapper avec ses 4 PA restants. Le Darkling peut fuir ou programmer une parade... génial !

Franchement, je ne comprends pas pourquoi un troll à terre bénéficie d'un bonus de déplacement dans une caverne encombrée...
L'inverse est compréhensible: on peut toujours piétiner un troll à terre.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 08-08-2013 à 10:02	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

C'est pourtant pas compliqué, le balayage sert à ce que le troll ciblé ne dispose pas de 6PA à sa prochaines DLA. Il ne peut donc faire tout ce que l'on fait avec 6PA : AM+frappe, BS+frappe, frénésie, etc...
Après, à chacun de voir si c'est important à imposer à son adversaire, mais on sait bien "à quoi ça sert".
Pour empêcher de fuir, c'est glue, comme rappeler plus haut.

#. Message de STF le 08-08-2013 à 15:36	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

ça, je l'ai bien compris. Je ne suis pas débile non plus. Je sais lire.

Je demande juste pourquoi
Un troll à terre ne dépense que 1 PA pour se déplacer dans une caverne encombrée
Un troll débout dépense 2 PA pour se déplacer dans une caverne encombrée.

C'est pas juste

Je ne fais pas des balayages pour donner des bonus ni pour faire le ménage

Balayage

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 08-08-2013 à 21:52	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

J'imagine que la réponse au "pourquoi" c'est simplement que c'est plus équilibré comme ça, en tout cas du point de vue de l'équipe des devs et de leur vision du balayage. L'idéal, ce serait que l'un de leur membre viennent nous dire pourquoi ils avaient rajoutés ce point là !
Je suis en tout cas partisan de la suppression de ce "détail"

#. Message de Enquêteur 7 le 08-08-2013 à 22:13 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Il y avait un problème avec la Glue ; un troll à terre n'avait que 5 PA, et on voulait qu'il puisse faire n'importe quel déplacement glué. Mais un déplacement vertical depuis une case occupée en coûtait 6. Le plus simple était de modifier le gameplay avec cette règle.

Maintenant l'équipe a envie de faire évoluer Glue, peut être que ce point aura alors sa place, et la règle pourrait être revue.

E7

#. Message de Enkidu le 08-08-2013 à 22:22	105504 - Enkidu (Tomawak 37) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 03-04-2013 Messages: 164 (Golem Costaud)	Citer

Ouais, ça se tient. Je suis d'accord pour le fait que ça rend le balayage un peu "bancal" par contre, je ne suis pas hyper convaincu par cette compétence de race, mais j'imagine que le Darkling va s'équilibrer avec le temps et les idées qui viendront aux joueurs qui le testent encore un peu.

#. Message de STF le 08-08-2013 à 22:38	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Je confirme que Glue, c'est vraiment puissant.
Pour l'avoir subi en MB.... Je n'avais pas charge. Maintenant je l'ai.
Peut être qu'un changement de niveau en étant glué qui couterait 5 PA serait un poil moins puissant et rendrait le balayage moins bancale en supprimant le bonus de déplacement.

Merci pour cette explication. Je critique... Mais je trouve votre jeu vraiment génial.

En ce qui concerne la chasse aux monstres, j'en connais plus d'un qui est content que mon Darkling passe un coup de balai.

++ STF

#. Message de _minus le 08-08-2013 à 23:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

cessez de comparer le hall à un environnement clos
pour juger d'un quelconque équilibre
si ca n'avait pas été en MB (combat pas obligatoire, environnement non borné) c'est retraite2 que tu aurais utilisé
(voir même charge + retraite2 )

je viens de jeter un rapide coup d’œil sur mon usage de glue,
je suis tk, tom et ma MM devrait m'encourager à l'utiliser fréquemment

or depuis le début de l'année je l'utilise en moyenne 5 à 6 fois par mois
et hors de ca il faut encore enlever les glues défensives
c'est carrément peu pour un sort "ultra puissant"
le constat est évident !
glue n'est plus ce qu'il était

#. Message de STF le 09-08-2013 à 01:01	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

Je ne compare pas le Hall à un environnement clos. Je dis juste de façon anecdotique que j'ai connus les effets de la glue pendant la Mounty Baston; à ce moment là précis. Rien de plus. C'est quand même différent. J'ai aussi suffisamment de neurone pour ne pas faire d'amalgame en le Hall et un ring.

Dans un environnement ouvert comme le Hall, avec une glue sur le dos, c'est quasi impossible de trouver un Tom camouflé qui t'a glué et te torpille à distance pour lui rendre une baffe...

On n'a pas tous le sort VLC pour chercher un Tom
On pourrait tous avoir pistage mais avec une glue sur le dos, ça devient chaud pour réussir à garder assez de PA pour mettre une frappe... même sur un cumul
On n'est pas tous blindé de dégâts (surtout les Darkling Mago) pour faire une charge efficace sur un tom qui aurait perdu son camoufalge.
On n'a pas tous retraite2 même si on pourrait.
On n'a pas tous envie de fuir devant un Tom.
On aimerait aussi jouer avec eux, leur faire des câlins et les serrer dans nos bras.

Pour en revenir au sujet du post
Je parle ici de la compétence de race du Darkling: Le Balayage.
Le balayage donne un bonus de déplacement au troll qui se retrouve à terre dans une caverne encombrée

Cela est expliqué par Enquêteur 7 qui lie cet effet au sortilège Glue (que tout le monde n'a pas)
Je pense que dans une DLA à 6 PA, même glué dans une caverne encombré, on devrait avoir la possibilité de faire un pistage et changer de niveau.

Si on est à Terre et glué dans une caverne encombré, on devrait encore pouvoir changer de niveau (mais là sans faire de pistage).

Entre le Balayage qui est un peu bancale et Glue qui est un poil trop puissant, il est possible de trouver un équilibre ?

Glue n'est pas obligé d'être une Super Glue 3

++ STF

#. Message de Sombracier le 09-08-2013 à 08:49	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 08-08-2013 à 22:13
Il y avait un problème avec la Glue ; un troll à terre n'avait que 5 PA, et on voulait qu'il puisse faire n'importe quel déplacement glué. Mais un déplacement vertical depuis une case occupée en coûtait 6. Le plus simple était de modifier le gameplay avec cette règle.

Maintenant l'équipe a envie de faire évoluer Glue, peut être que ce point aura alors sa place, et la règle pourrait être revue.

E7

L'équipe veut modifier glue ? de quelle facon ?

Sinon le -1pa de déplacement est contre productif c'est vrai mais comme le dit leus et comme le dudu on se bat sur la durée, un combat qui dure le troll balayé sera correctement affecté.

Pages : [1], 2, 3

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