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Idée de revalorisation de la botte secrète
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#. Message de gromlebourin le 07-08-2013 à 14:50	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

titekanay: sauf si pur hypno (et encore), un skrim sans CdB ça n'existe pas.
C'est mieux que frénésie si tu réfléchi:

Avec frénésie, les dégâts sont réduits de 2 fois l'armure, contre 1.5 fois l'armure avec le combo CdB + BS.
frénésie, c'est 90% de chance de réussite, donc 1,8 AN et pas 2. Alors que pour 6 PA, tu as 99% de passer au moins CdB, et 81% de passer CdB et BS -> 1,95 AN
la BS passe ne déclenche pas les actions programmés.
pas de malus d'esquive, donc ne nécessite pas de jouer en fin de DLA.

Donc par rapport à frénésie, CdB + BS vaut largement le coup. Après contre ADD, je n'ai pas compter le fait que le combo CdB + BS on est confronté à 1.5 fois l'armure, donc ce n'est pas si ultime que ça. Mais ça reste un outil supplémentaire utile dans de nombreuses situations.

En tout cas le passage à 2/3 pour l'attaque semble faire consensus!

Grom, que je t'envoie le détail de mes calculs par mp alors!

#. Message de titekanay le 07-08-2013 à 15:01	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

détrompe toi Grom, ça existe ( oui il y'a des dingues dans ce hall

on en reparle par MP si tu veux) et justement si j'insiste sur cette forme de revalorisation c'est pour que cela se multiplie ou au moins que cela tente plutôt que de voir des profils quasi semblables aux mouches et légères différence d'équipement prêt ... dans le cas d'une revalorisation que de l'attaque elle ne conviendra QU'AU skrims équilibrés/bourrins qui choisiront entre frénésie, CDB/BS ou ADD/CDB
... alors que cette autre possibilité (améliorer les dégâts surtout dans la forme présentée par Zul') devrait ouvrir a mon sens l'éventail de skrims ainsi que l'équipement qu'ils choisiront ...

je comprend déjà un peu mieux ton calcul avec ces quelques explications, je regarderais plus précisement ce soir ton MP, merci

sinon d'ores et déjà OUI au 2/3 att

#. Message de Kolargol le 07-08-2013 à 15:30	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Personnellement, je n'ai pas l'impression qu'une revalorisation de l'attaque de la BS à 2/3DATT fasse consensus. J'ai l'impression plutôt que certains se disent que c'est mieux que rien et que d'autres soutiennent que c'est suffisant.
Un skrim avec 30DATT aura toujours un sérieux risque de ne pas passer son attaque spéciale sur une défense de 18DESQ (et je ne parle pas du critique), ce qui est de l'ordre des défenses minimales les plus standards chez les cibles qu'on rencontre au lvl 60 (monstres et trolls confondus). Il faudra donc sécuriser la BS en passant par une hypno préalable, et du coup, la revalorisation sert uniquement à permettre une BS qui passe (pas forcément critique) après une hypno résistée alors qu'elle ne serait pas passée avec 1/2DATT.
Si on veut relancer l'intérêt pour le profil de skrim avec une grosse attaque (sa caractéristique de race), il est plus judicieux de mettre l'attaque de la BS à ATT BS = 1*DATT (quitte à baisser un peu la puissance de l'hypno full...)

K.

#. Message de gromlebourin le 07-08-2013 à 15:34	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Un skrim pas 100% hypno qui ne prend pas CdB, c'est un choix que je respecte, mais faut pas qu'il vienne se plaindre si son profil n'est pas optimisé hein

.

MP envoyé, je t'avais fait un super message pour détailler les calculs, mais ma session était expirée quand j'ai voulu l'envoyer... Du coup j'en ai réécrit un moins long.

Grom, que vous pouvez dire à Mamoune que vous avez un consensus, c'est déjà ça.

Edit: Kolarg, c'est ce que je préconise aussi, 100% pour l'attaque. Mais autant y aller progressivement, non? Le consensus, c'est que 2/3 c'est le minimum envisageable. Et l'hypno full à 100% des D d'esquive je suis pour aussi.

#. Message de Zulkai le 07-08-2013 à 16:38	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Si l'attaque de la BS est équivalente à celle du cdb, on va voir des skrims bourrins avec le profil suivant : 40d att, 18d esq et 25d deg + cdb4.

Ca fait 150 en touche et 170 avec un AdA -> ca critique tout, passe au dessus des parades et inflige 130 net en cdb+bs sur du 40 d'armure sans hypno.

Ce n'est plus une revalorisation, c'est le god mode.

Restons sérieux ...

Zul'

#. Message de gromlebourin le 07-08-2013 à 17:18	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

CdB critique avec les chiffres que tu donnes ça fait 49D, +25 de bonus de dégâts en étant généreux. Après l'armure ça fait 83.
BS critique ça fait 30D +12 -20, soit 52 (edit: je m'étais gouré comme un bleu!)

Donc on arrive à 135 points de dégât.
Je trouve ça moins violent que le même troll qui fait 83 en CdB puis programme parade niveau 2. Là il se retrouve avec 2 esquives artificielles à 41D. C'est ça qu'il faut revoir à la baisse je pense.

Grom, que 2/3 c'est un bon début.

#. Message de Biboune le 07-08-2013 à 17:41	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

BS avec 40D d'attaque ça fait 30 D de dégâts en critique pas 18.

Att/2 = 20 + critique (x1,5)

Ca donne des dégâts à 30 D (60) + 12 BM - 20 Arm = 52 Deg

Ca fait beaucoup et oui c'est du God mode!
Et ca rend juste le skrim 100% bourrin.

C'est n'importe quoi!

J'adore les Kastar et Tom qui veulent calculer les profil de Skrim

#. Message de cicatrace le 07-08-2013 à 17:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

4 ans plus tard, vous arrivez au mêmes conclusions que moi

Dire qu'à l'époque on me disait que la BS manquait de dég et non d'att... Au moins on voit une évolution

2/3 att est la modif qui s'impose depuis le début pour permettre à la BS d'être utile en TvT sans hypno contre des trolls sous parade/retraite et accessoirement de donner plus d'utilité à ADA. C'est juste logique. Que dire de plus?

Cica

#. Message de zhoulux le 07-08-2013 à 18:02	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je parlais des dégats pour tous les profils (nos skrims se plaignent jamais de leur BS en tous cas). Et comme on a souvent des hypnos, la question de l'att se pose peu.

En plus, 40 armure c'est bien plus que la moyenne des monstres => tes données sont faussées en MK. En TK, 40 armure doit être une bonne moyenne en revanche effectivement.

zhoulux, beurre, crémière, argent du beurre, toussa

#. Message de Biboune le 07-08-2013 à 18:05	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Perso je suis toujours pas convaincu, faire du skrim un bourrin moins efficace qu'un kastar c'est pas une évolution! Et passer l'att à 2/3 au final c'est ce que ça entraineras.

Puis booster encore plus la BS et brider l'hypno c'est franchement n'imp!

Si le but c'est d'en faire un kastar filez lui AM et vampi!

Mais la on s'éloigne d'une revalorisation c'est un transformation.

La BS dois gagner en dégâts, désolé pour tous les skrim bourrin qui sont les plus representé et dont je fait partie, mais franchement non je suis contre passer l'att à 2/3.

Alors plutôt passer les deg à 2/3 de l'att et 100% des BM

Ca c'est de la BS qui déchire quand t'arrive à la mettre!

#. Message de Bran le 07-08-2013 à 18:26 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Biboune @ 02-08-2013 à 17:43
Je vais aussi arrêter la! [...]

Tu tiens pas tes promesses Biboune.

Juste pour dire, mais le skrim Hypno n'est pas une spé sinistrée... C'est juste pas viable en solo, et y a pas de raison que ça change.

#. Message de Biboune le 07-08-2013 à 18:37	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Nan j'arrive pas quand je lis des truc comme ça!

Faudrais observer le profil d'un de mes potes Piboo skrim 43 quasi pure hypno/BS, c'est juste trop chaud a jouer!

C'est un truc de maso mais il persévère, et franchement respect!
Apres c'est pas étonnant que le Skrim disparait, c'est injouable, hyper contraignant même avec un groupe actif/réactif, souvent ça suffit pas pour profiter de sont hypno.

On pleure de rire quand il frappe même sur les hypno full! Il fait des 1 en deg trop souvent!

Pourtant on fait tout pour lui faire tuer des monstres (c'est le plus petit de notre groupe), mais il y arrive trop rarement, ou c'est un très gros coup de chance.

Les véritables Skrim n'existe presque plus et vont disparaitre avec cette modif.

#. Message de titekanay le 07-08-2013 à 18:54	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Va falloir qu'on discute avec ton pote Piboo

Noooon tu n'es pas seul !!!

Tit', qui a longtemps cru être une espèce unique

#. Message de Omi-Kandjar le 07-08-2013 à 20:04	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Biboune, tit', hypno/bs est le meilleur profil de nounou pour petit finisseur.
Mais effectivement, en solo ou pour tuer ca ne vaut pas un radis.
C'est vrai aussi que le skrim meriterait d'etre davantage differencie du kastar, mais ca demandera a mon avis une refonte fondamentale de l'hypno pour qu'elle puisse servir en solo.
Autant dire qu'on est pas rendus.

#. Message de zhoulux le 07-08-2013 à 22:08	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

C'est juste qu'hypno est tellement puissant que t'as pas besoin de faire un profil pur hypno pour que ce soit sur-rentable (et je sais de quoi je parle vu les skrims avec qui je chasse).
Alors que faire un profil pur BS pour que ce soit rentable est bien plus chaud (au détriment de pas mal de trucs, c'est possible). Mais d'un autre côté sans BS de la mort, t'as un profil vachement complet et qui fait du deg pour pas trop cher.
Donc oui on tend à homogénéiser le profil des skrims (à part les purs hypnos et de rares purs bourrins), mais de là à dire que c'est des sous-K... franchement vous avez une bien faible estime de vous les gars. Ca ferait même marrer les S de mon groupe je pense ^^.

zhoulux, paille, poutre, toussa

#. Message de Zulkai le 07-08-2013 à 22:10	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Qu'on pleure sur la BS, ok. Mais sur le skrim en parlant de sa future disparition vous y allez un peu fort quand même. Vous me faites déprimer là.

On a quand même le meilleur sort du jeu avec hypno et l'avantage de pouvoir toucher confortablement grâce a notre caractéristique a prix réduit. On peut même parer certains toms.

Gros, pour ton pote de chasse, vu son matos c'est normal qu'il fasse de mini BS. Il faut au moins investir dans une hallebarde mithril avec ce type de profil. S'il esquive bien, il peut se permettre de faire l'impasse sur l'armure d'un bouclier. As-tu essayé de voir ce que donnait ma formule page précédente avec son profil ? On peut en discuter par mp si tu veux. J'aimerai bien avoir des détails sur ton profil pour mieux comprendre pourquoi tu es contre le 2/3.

Zhoulux, oui, en critique je trouve les dégâts de la BS actuelle vraiment pas mauvais en complément d'un CdB. En non-critique ça n’enlève pas besef mais si déjà ça touche ça permettra d'économiser des runes/toxines

Zul'

#. Message de titekanay le 07-08-2013 à 23:52	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

@ omi: le but n'est pas de faire un profil de tueur, sinon crois moi ça fait bien longtemps que j'aurais changé d'orientation, juste permettre un profil différent, viable, agréable a jouer, sans être ultime non plus, loin de la, si j'ai, malgré tout, choisi cette voie depuis longtemps c'est belle et bien en connaissance de cause, maintenant si on peut l'améliorer un peu parcequ'il y'a de vrais lacunes pourquoi pas ?? je souhaite juste offrir, permettre, une autre expérience de jeu ... un peu comme celle que je vis, mais qui souffre de ces "failles" ... en se débrouillant bien entre les BS et aussi pièges par exemple ce profil ne devient pas si pourri, juste un peu plus tactique que du CDB/BS + CDB/BS ...
cette seule et unique revalorisation devrait permettre, a mon sens, de justement nous différencier du bourrin lambda, principalement du kastar ... rendre au bretteur ce qui est au bretteur

l'hypno, qui me concerne tout autant et je suis prêt a en discuter, n'est pas le sujet ...

@ Zhoulux, sans vouloir t'offenser, je pense que tu va (trop) loin en disant qu'un profil BS soit rentable (au détriment de pas mal de trucs) ... NON !! je n'admet pas ... que ce soit un choix à assumer, oui, qu'il ne faut pas se plaindre si aujourd'hui ce n'est pas rentable (j'irai même jusqu'à agréable a jouer) oui ... mais prétendre que ce soit rentable ... faut arrêter la !!
sinon, on ne parle pas d'hypno ni des effets de quoi que ce soit après hypno (sinon on parle de tout le reste hein, genre frénésie, le truc des bourrins dans ton genre, ou de vampi après hypno, il me semble que lorsqu'on discute de vampi on ne parle JAMAIS du vampi après hypno ...) que les skrims de TON groupe ne se plaignent pas de leur BS et bien tant mieux, mais de quel type de profil et de jeu on parle ??
l'att déjà ils s'en balance ils BS après hypno (ce sont tes dires)
les dégâts ils s'en balance, s'il faut buter derrière une hypno, il suffit d'envoyer du lourd, s'il faut affiner bah tiens ca tombe bien ma BS fait que dalle ... je pense que vous utilisez la faiblesse de la BS tout simplement ...
je ne critique pas, je constate, c'est une manière de s'adapter, et bien c'est tout a votre honneur, seulement cette revalorisation pourrait éventuellement permettre une autonomie (quantifiable et loin d'être extrême) a certains profils ... après la paille dans l'oeil de la crémière qui veut le beurre et une poutre d'argent ... mouais, c'est des raccourcis facile ... (on est pas loin du point godwin, ça va venir !!) et sincèrement je pense qu'on en est loin, les uns comme les autres, nous ne souhaitons pas explo a 2 PAs ... quitte a exagérer ...

@ Zul' , je respecte et j'apprécie vraiment le travail que tu fournis sur ce sujet, je t'en remercie, au moins quelqu'un qui tente une vision au dela de son profil ... (et j'avoue que moi aussi en final je ne deviens plus si objectif que j'essayais de l'être)
ceci étant dit, je ne pense pas que l'on aille trop loin en parlant de la raréfaction pour ne pas dire disparition du skrim, il va rester dans le cas actuel (ou bien même dans le cas de la revalorisation au 2/3 d'att en BS) quoi comme type de skrim ??
- le skrim bourrin qui sera normé (autant en carac' qu'en matos) pour être le plus optimal en dégâts ... du kastar light ...
- le skrim hypno ...
dans les nouveaux joueurs ou réincarnés, qui prendra kastar light ??
ahhh oui j'oubliais tu veux faire des frappes critiques sans pour autant chercher les dégâts, bah fiotte ... euh ... tom

en prime t'a une compétence sympa dès le début ...

#. Message de titekanay le 08-08-2013 à 00:11	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

on souhaite une revalorisation, tous ...
pourquoi ne pas prendre la team a l'envers pour une fois (je n'ai jamais vu cela depuis mon arrivé) et demander beaucoup (peut être) quitte a dévaloriser ensuite (mais il faut que l'on soit tous ok que ces éventuels modifs ne soient pas un acquis) ??
on demande l'att a 2/3 et une revalorisation des dégâts (soit full bonus, soit l'idée proposée par Zul' du bonus de spé ...) on atteint, enfin, un consensus, on mesure l'impact et s'il le faut on baisse ce qui ne convient pas, toujours et j'insiste, en gardant a l'esprit que ce n'est pas forcément un acquis définitif ...
par contre, dans ce cas, il faut cacher ce post aux autres ça va leur donner des idées

#. Message de Vlad Tefess le 08-08-2013 à 00:37	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par titekanay @ 08-08-2013 à 00:11
on souhaite une revalorisation, tous ...
pourquoi ne pas prendre la team a l'envers pour une fois (je n'ai jamais vu cela depuis mon arrivé) et demander beaucoup (peut être) quitte a dévaloriser ensuite (mais il faut que l'on soit tous ok que ces éventuels modifs ne soient pas un acquis) ??
on demande l'att a 2/3 et une revalorisation des dégâts (soit full bonus, soit l'idée proposée par Zul' du bonus de spé ...) on atteint, enfin, un consensus, on mesure l'impact et s'il le faut on baisse ce qui ne convient pas, toujours et j'insiste, en gardant a l'esprit que ce n'est pas forcément un acquis définitif ...
par contre, dans ce cas, il faut cacher ce post aux autres ça va leur donner des idées

copie pour mémoire (cela pourrait servir)

++
Vlad

#. Message de titekanay le 08-08-2013 à 00:52	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

rahhhh c'te fourbe !!
c'est digne d'un tom de faire un truc de ce genre ...

Vlad, je ne pensais pas ça de toi ... vil kastar ... je ne vais pas louper un seul mot de la discut' sur le vampi du coup

Pages : 1, 2, 3, ... , 28, 29, 30, [31], 32, 33, 34, ..., 49, 50, 51

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