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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Brainstorme ! la frénésie magique
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

#. Message de _minus le 29-07-2013 à 22:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

je préfère le malus cumulé d'un pa , d'esquive et/ou armure plutôt que l'amnésie (joue trop sur une certaine frustration)

n'oublions pas que le malus pa rends la poursuite très compliquée , peux même rendre l'initiative à l'opposant (attaque/ de vertical)
contre une dla ou l'on peux pas grand chose d'offensif

#. Message de zhoulux le 29-07-2013 à 23:41	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Paulinepan le 30-07-2013 à 09:08
Pays: Autre Inscrit le : 31-05-2013 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

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#. Message de Vlad Tefess le 30-07-2013 à 09:48	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> PaulinePan :

Que vient faire ton lien de pub sur ce forum ? Merci de le supprimer.

++
Vlad

#. Message de gromlebourin le 30-07-2013 à 10:30	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 29-07-2013 à 15:58
Personellement, je pense pas que le fait de lancer 2 fois le sort reservé soit une bonne idee.
Je pencherais plus sur une double attaque identique a tous les magos. Le probleme apres est de trouver comment calculer l'attaque/degats.

--> Paulinepan à bannir du forum au plus vite

Grom, qu'on nous prend vraiment pour des cons...

#. Message de _minus le 03-08-2013 à 08:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 29-07-2013 à 15:58
Personellement, je pense pas que le fait de lancer 2 fois le sort reservé soit une bonne idee.
Je pencherais plus sur une double attaque identique a tous les magos. Le probleme apres est de trouver comment calculer l'attaque/degats.
toutes les réflexions sur cette base ont débouché sur une impasse

mais si tu as la formule miracle ...

#. Message de gromlebourin le 06-08-2013 à 18:09	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Minus, j'aurais peut-être une idée pour une frénésie magique identique à tous les magos:

Déluge Magique

Coût en PA :	6
Type :	Combat

Jet de résistance:	OUI
EFFET :
Le troll déchaine les éléments, faisant appel à ceux avec qui il a le plus d'affinité pour lancer 2 attaques magiques qui ont les caractéristiques suivantes: pour la première, jet d'attaque à XD6 + BMM d'attaque, jet de dégât à YD6 + BMM de dégât (50% si résisté) pour la première, jet d'attaque à YD6 + BMM d'attaque, jet de dégât à XD6 + BMM de dégât (50% si résisté) où X est la plus haute caractéristique du troll, et Y la seconde plus haute.
Le troll est ensuite soumis au effet suivant jusqu'à sa prochaine DLA : esquive réduite à 0 armure naturelle divisée par 2

Je trouve ça assez sympa comme concept. La première attaque touche plus facilement et la seconde fait plus de dégâts.
Le malus d'armure naturelle est là pour éviter que des profils basés sur l'armure naturelle et l'esquive soient hyper puissants (un skrim hypno qui investirait en parallèle dans l'armure naturelle par exemple).
Ça pourrait permettre l'apparition de profils inédits, et ça reste un bon sort pour l'ensemble des magos (les bourrins pourraient en profiter pour frapper des cibles armurées, mais ils se heurteraient au SR).

Par exemple dans mon cas, mon vampi est à 18D d'attaque et à 27D de dégât.
Là, ça me donnerait:

27D d'attaque et 13D de dégâts pour la première frappe
13D d'attaque et 27D de dégâts pour la seconde frappe

Ce qui n'est pas ultime mais intéressant dans certains cas (derrière une hypno par exemple).

Ça me paraît équilibré, je ne vois pas de profils de mago qui seraient plus privilégiés que d'autres.

Grom, que vous en pensez quoi? Minus?

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2013 à 18:36	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Grom :

Tes 2 caracts, c'est celle de race (sauf pour les hypnos) + la caract déduite ?

Exemples :
- l'attaque magique du vampi qui est calculée sur base des dés de dégâts
- l'attaque et les dégâts du projo qui sont en fait basés sur la vue

C'est autre chose que de baser ta frénésie magique sur la vue + l'esquive pour un tom piégeur ou sur les dégâts et les PV pour un vampi/dudu gros exploseur.

++
Vlad

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2013 à 18:37	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Grom :

Autre chose : ta proposition favorise les profils équilibrés dans les 2 caract principales. C'est une solution effectivement.

++
Vlad

#. Message de gromlebourin le 06-08-2013 à 18:44	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 06-08-2013 à 18:36
> Grom :

Tes 2 caracts, c'est celle de race (sauf pour les hypnos) + la caract déduite ?

Non Vlad, relis bien. C'est tout simplement les 2 caracts dans lequel le troll a fait le plus d'améliorations (donc toutes les combinaisons sont possibles). Pour moi c'est les dégâts et les PV, pour un autre ça pourrait être l'armure naturelle et la régénération...

Grom, que j'aime beaucoup cette nouvelle piste.

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2013 à 19:10	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Grom, ok. Ton exemple avec ton vampi m'a induit en erreur.

Donc, si je prends un vampi de niveau 60 avec 39 dés de dégâts et 30 dés en esquive, cela lui ferait :
- une première attaque très élevée (mais inutilement élevée en cas d'hypno) infligeant 30 d3 de dégâts, soit 45 d3 en critique (auxquels il faut enlever l'armure magique)
- une 2ième attaque de 30 d6 (correcte, même sans hypno) infligeant 39 d3 de dégâts, soit 58 d3 en critique
En moyenne, cela donnerait en full 60 + 78 en non critique (avant armure magique) et 90 + 116 en critique (avant armure magique). N'est-ce pas un peu bourrin ? ^^

Autre exemple, pour un tom piégeur (40 vue + 30 dés d'esquive) :
- 60 + 80 en non critique (avant armure magique) et 90 + 120 en critique (avant armure magique). Au corps à corps uniquement ou à distance ?

++
Vlad

#. Message de gromlebourin le 06-08-2013 à 19:26	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Au corps à corps Vlad, ça me paraît évident

.

Tu trouves ça trop violent? Je te laisse comparer à un bourrin frénétique niveau 60, 30D d'attaque 30D de dégâts et équipé d'une GS (je compte juste le bonus de la GS):
176 en non critique et 236 en critique (avant l'armure).
...
C'est vrai que c'est violent

. Faudrait voir comment équilibrer ça.

Enfin, il ne faut pas oublier:

les 80% car c'est un sortilège
le SR
la perte d'armure naturelle, en plus de l'esquive réduite à 0.

Grom, qu'on peut adapter l'idée de base et prendre juste la meilleure caractéristique en compte. Avec un facteur 2/3.

#. Message de _minus le 06-08-2013 à 20:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

j'avais lu en déplacement il me semblait avoir lu esq 1/2 comme pour l'armure et non esq 0

me trompe je ?

#. Message de gromlebourin le 06-08-2013 à 20:42	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Minus,
Non tu ne te trompes pas, j'ai réfléchi et changé d'avis entre temps. Enfin, ce n'est qu'une proposition, donc bon...

Grom, que sinon, tu en penses quoi?

#. Message de _minus le 06-08-2013 à 21:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

alors vu la puissance qui se profile
il faudra retoucher la formule ,
la première version est trop forte

il est évidement très difficile de proposer une formule commune aux 5 magos qui finalement ne convient pas aussi bien, voir même mieux, aux bourrins
ex:
le tom suicidaire qui mettrais pour exemple tout ou presque en vue il n'aime pas trop ta formule, c'est un peux paradoxale que le bourrin équivalent sois plus performant

du coup je préfère alors que l'on base sur une seule carac,
la meilleur au 2/3 par exemple comme tu le proposais
et que l'on module celle-ci en fonction du matos qui lui est beaucoup plus spécifique aux magos que les caracs de base après tout

aujourd'hui, dans le hall les matos le plus performant niveau %MM est (peut être un oubli de ma part dans cette liste):
tête : +10%
cou: +40%
corps: +30%
bras droit: +0%
bras gauche: +10%
bottes: +0%
anneaux: +0%

soit un total de maximum 90% bonus mm pour le matos,
notre modificateur de dégâts (m%)

il s'agit donc aussi d'une revalorisation indirecte du template mages

on pourrais faire sur cette base
attaque= 2/3 de la carac dominante + BM attaque
dégâts= (carac dominante +BM )* m% arrondi supp

de mon côté ce serait
(mais je suis pas monté correctement pour ce que je propose donc vos chiffres sont bienvenus)
attaque : 22D + 12
dégâts : 16 D

pour chacune des attaques
(pour rappel, pas d'effet kiskool, pas de distance donc)

pour les malus,
comme dans ta version initiale
esq/2 et armure/2
auxquelles j'ajouterais une malus d'un PA à la dla suivante (évitant ainsi le cumul de frénésie magique) aussi appelé ici
BRAINSTORM (pour rappel)

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2013 à 21:51	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Tenir compte du matos, c'est nawak perso.

Devoir équiper (notamment) une cuirasse d'ossements (et donc perdre potentiellement 150% de bonus de RM et 28 min de marge de temps) pour espérer faire des dégâts pleins en frénésie magique qui, de toute façon, seront soumis au SR et à l'armure magique, je n'en vois pas l'intérêt.

Dans mon cas, selon la formule de Minus, cela ferait (26 dés de dégâts + BM) * 50%, soit 26 + X/2 par frappe. Je n'appelle pas cela une frénésie mais une GDS.

++
Vlad

#. Message de _minus le 06-08-2013 à 21:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

mouarf mais t'es balaise comme une crevette toi disdonc
tu as à peine la 2/3 de dégâts de superkastar de ta catégorie
personne n'as dit que la frénésie magique devait être adaptée aux profils mixtes ...

les formules sont juste des propositions, ca peux s'aménager hein
et puis ca sert à rien de proposer des trucs gros bills dés le départ
oups: en plus me suis planté dans mon calcul du coup je suis encore plus crevette que toi

du coup j'édite en conséquence

mais bon on discute sur un principe de calcul , la formule exacte c'est autre chose
et je reste persuadé qu'à tout prendre, le matos porté c'est finalement ce qui différencie toujours mage de bourrin

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2013 à 22:51	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Minus,

Le bourrin n'est pas obligé de porter une GS pour utiliser frénésie (enfin, quoique, depuis l'armure naturelle et la tendance de beaucoup à porter du Pic ou du Béhémoth, cela aide ^^).
Les bonus de MM sur le matos à partir d'un certain niveau de base n'apportent pas grand chose face à une nette majorité de trolls et une grande partie des monstres. Et ils ne garantissent évidemment pas l'effet full. Et vu l'évolution de la RM des trolls, il ne sera bientôt plus nécessaire de porter du matos à MM (sauf pour d'autres raisons que les bonus de magie).
Tenir compte de cela dans ta formule, c'est comme si on comparait les dégâts potentiels avec ou sans Grosse Stalagmite puis d'appliquer un %tage selon le matos effectivement porté. Je doute que les bourrins apprécieraient.

Pour poursuivre le brainstorming, la frénésie du bourrin utilise la même attaque que le coup de buttoir mais ne bénéficie pas du bonus de dégâts propre aux niveaux de cdb. Donc, une double attaque normale en quelque sorte, pour 6 PA.
En version magique, l'attaque du sort réservé doit donc être conservée et les dégâts devraient valoir 2/3 (par frappe) des dégâts du sort réservé (puisque le cdb, c'est 50% de plus que l'AN).
- pour un vampi 45 dés, cela donnerait attaque 30 d6, dégâts 30 d3 (x 2)
- pour un tom 44 de vue, cela donnerait attaque 44 d6, dégâts 14 d3 (x2) (c'est fort peu évidemment)
- pour un dudu, comment calculer son attaque puisque celle de la rafale est automatique ? une frénésie magique qui touche d'office et donc toujours non critique ?

Pour le tom, on pourrait ajouter le bonus de proximité puisque la frénésie magique se ferait obligatoirement au corps à corps, ce qui amènerait les dégâts autour de 21 d3 (x2) voire plus, selon BMM de vue. ou alors on prend 2/3 de l'attaque sans bonus ?

++
Vlad

#. Message de Sombracier le 09-08-2013 à 10:19	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

gromlebourin > j'aime assez mais ca demande de tester car le résultat n'est pas forcement équilibré.

exemple du tom à 42 vue et 35 d'esquive (tom spé piège, j'ai plus les chiffres ne tete peut etre que 35 c'est trop), bref jusqu'a présent il dispose d'une très forte attaque pour des dégats plutot "moyens".

D'un coup on lui donne la possibilité a partir d'un profil très spécialisé (combat distance/défensif) de passer sans contrepartie dans une autre spécialité (combat corps à corps) en conservant les précédentes (avec une attaque à 42D / 35D et la suivante à 35D 42D ... toutes deux magiques ...)

Je suppose que beaucoup de toms se retrouveront au cac.

Il n'y a pas de "recette miracle" concernant la frénésie magique pour "tous" je le crains.

#. Message de gromlebourin le 09-08-2013 à 13:10	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que le cas du tom piègeur pose problème...
Le problème de se baser sur l'attaque et les dégâts du sort de race en enlevant l'effet kiscool, c'est que ça ne marche pas pour les skrims et que certains effets sont plus puissants que d'autres (projo notamment). Et diminuer les dégâts du sort de race alors qu'on perd l'effet kiscool...

Une deuxième moulure de ma proposition, où on ne tient compte que de la plus haute caractéristique:

Coût en PA :	6
Type :	Combat

Jet de résistance:	OUI (un jet par attaque)
EFFET :
Le troll déchaine sa puissance pour porter une série de coups magiques, au risque de voir celle-ci réduite à néant... 2 attaques magiques avec les caractéristiques suivantes attaque: (2/3)XD6 + BMM d'attaque. dégâts: XD3 + BMM de dégat; 50% si résisté où X est la plus haute caractéristique du troll (hors durée de la DLA) X réduit à 0 pour une durée de 1 tours* (donc tour en cours + tour suivant)

Alors oui, c'est violent, mais c'est une énorme prise de risque pour tout le monde:

le tom se retrouve aveuglé et ne peut pas faire de projo le tour suivant
le skrim hypno se retrouve avec une esquive à 0 et l'impossibilité d'utiliser hypno.
le kastar et le durakuir ne peuvent plus frapper, même si biclassés.
le dark ne peut plus utiliser siphon, et perd 2 tours de régénération.
pour un durak rafaleur qui aurait plus de PV que de dégâts (je ne sais pas si ça existe ça), on peut envisager de lui enlever PV max -10 PV.

Sinon, si comme Minus vous voulez jouer sur l'équipement, autant faire quelque chose qui se base sur les BBM d'attaque et de dégâts.

Grom, qu'avec ça il vaudra mieux que l'adversaire ne se relève pas .

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