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Parade et sortilèges

#. Message de gromlebourin le 06-08-2013 à 19:02	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Il me semble qu'en l'état actuel, la compétence parade permet de parer les attaques magiques, à l'exception d'explosion et de la rafale psychique.

Je trouve que ceci conduit à un déséquilibre flagrant en défaveur des kastars vampis et des darks syphonneurs, notamment depuis qu'il est possible de programmer 2 parades pour 2 PA.
En effet:

le durakuir rafaleur n'est pas impacté par parade
le tom projo à généralement une énorme attaque donc parer un projectile magique est assez rare.
le skrim avec hypno peut faire sauter les compétences programmées.

Prenons le cas d'un kastar vampi 60 ayant investit massivement dans les dégâts (45D). Disons qu'il prenne pour cible un bourrin 60 avec 30D d'attaque. Il suffit alors que ce dernier ait une esquive de 15D pour que la parade réussisse. Et contrairement à un bourrin, le kastar vampi (ou le dark syphonneur) n'a pas l'option AP pour passer au dessus de la parade! Donc pour 2 PA il est rendu inoffensif.

Ma proposition est donc qu'il soit impossible de parer un sortilège (niveau RP ça se défend en plus). Ça revalorisera un peu les magos, qui en ont plutôt besoin.

Grom, que personne n'a jamais tenté de parer mon vampi pourtant.

Edit: je ne suis pas le premier à avoir eu l'idée apparemment. La prochaine fois je regarderai AVANT de poster. Mais le sujet me semble toujours d'actualité, notamment avec l'arrivée du niveau 2 de parade.

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2013 à 19:15	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Grom :

Je vais étonner certains bourrins (dédicace à Tonev et tdd ^^) mais je pense aujourd'hui que les kastars bourrins sont autant impactés par la parade que les vampis. Pas de raison donc que les vampis puissent ignorer la parade.

++
Vlad

PS Non, je ne suis pas ton ombre sur le forum

#. Message de gromlebourin le 06-08-2013 à 19:46	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Le bourrin il a AP non? Donc il a un moyen de contourner parade. Et lui même peut parer, contrairement aux magos.
Le vampire et le syphonneur font comment? PreM n'est pas accessible à tout le monde, contrairement à AP.
Grom, que je respecte tes avis Vlad, et je suis sûr que tu vas apporter des contre-arguments auxquels je n'ai pas songé! Au passage, le dernier à avoir proposé cette modif, c'était toi. Donc je ne sais pas qui est l'ombre de qui

.

Edit: au passage, quand contre-attaque se déclenche derrière une frénésie, l'esquive est déjà à 0? Si oui, c'est proprement scandaleux. Une frénésie critique pour 2 PA!

#. Message de evrast le 06-08-2013 à 20:34	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

en tant que kastar vampi je suis entiement d'accord avec toi.

Mais a plus y reflechir c'est peut etre pas le vampi qu'il faudrait modifier (et le siffons)

mais PARADE

- qui est a mon avis la competence la plus sheeter de MH :

pour 2 des d'attaques on gagne 1D d'esquive (qui n'est pas un des de race!!!) cherche un meillieur ratio !! y en a pas. Et ca c'est sans parler des bonus d'attauqe (assez facile a avoir ) et de ADA qui devient en double emploie meilleur que ADE.

bon voila il faut limiter parade a mon avis sur un sytème comme CDB/AP (3des/level bon ici plutot 2Des). et lui enlever les bonus derriere.

petit précision sur les toms et leur projos avec parade de skrim :

fait le calcule pour 2 niveau 60 et tu sera surppris du résultat !!

(heureusement que PreM est venu la dessus mais c'est toujours pas suffisant il faut vraiement raboter parade.)

deuxième précision

pour 20PI :

un bourrin avec 12D d'att et 10D de dégat par un K vampi a 24D degat

et si on prend les bonus att normale on voit vite que le vampi doit etre a 27D pour avoir une chance. y a pas a dire parade est plus facile (sans parler des 90%-80% et SR)

donc oui parade est sheeter!!

#. Message de gromlebourin le 06-08-2013 à 20:46	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Rhô j'avais pas vu que le jet de parade incluait 1/2 des BM d'attaque.

Grom, que si ça c'est pas cheaté...

#. Message de Zulkai le 06-08-2013 à 21:07	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Grom, accroche-toi à ton slip :

45D de dégâts pour un kastar : 10332 PIs

30D d'esquive : 6048 PIs

Est-ce que parade est vraiment ce qui empêche le vampi de toucher ?

Zul'

#. Message de Vlad Tefess le 06-08-2013 à 21:37	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Grom :

1) Par ton ombre, je faisais référence à ton post sur la frénésie magique où j'ai également alimenté le débat. Comme si je suivais à la minute toutes tes interventions sur le fofo.

2) Je sais bien qu'à une époque j'ai proposé de modifier parade (ou de permettre aux vampis d'ignorer la parade. J'ai discuté avec quelques bourrins depuis, et surtout j'ai vu ses limites lors du pogo.

3) Je suis d'accord que la parade (surtout de niveau 2) peut gêner fortement l'attaque magique du vampi (comme celle du dark) mais à niveau d'investissement égal, elle gêne tout autant le bourrin (sauf via AP effectivement, mais combien de bourrins ont réellement investis dans les niveaux d'AP ?).

4) il est impossible d'être hypno quand on se prend une contre-attaque dans la tronche puisqu'il faut frapper pour se prendre la contre-attaque. Soit l'hypno arrive avant l'attaque, et il n'y a plus d'attaque (perte des PA), soit l'hypno arrive après et la contre-attaque est déjà déclenchée. ^^

5) Les chiffres de Zul sont éloquents. Le vampi ne peut toucher tout le monde (de même que les toms ne critiquent pas toutes leurs cibles). ^^ Je comprends que cela soit embêtant pour toi comme pour moi et les autres vampis, mais c'est le jeu.

++
Vlad

PS Il est vrai que la compétence "feinter" devait voir le jour. En attendant, vive les templates duellistes et les potions de boost (plus efficaces que Prem).

#. Message de _minus le 06-08-2013 à 21:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

en bref : parade 2 c'est le cheat juste situé entre retraite 1 et retraite 2 niveau puissance

ajoutez les programmations combinées et c'est encore plus évident

#. Message de gromlebourin le 07-08-2013 à 02:43	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

> Vlad :

1) Ou j'avais compris

2) De quelles limites parles tu?

3) C'est pas faux... C'est juste que le bourrin a à la fois la possibilité d'investir dans AP (s'il ne le fait pas c'est son problème) et de bénéficier de parade.

4) Désolé je me suis emmêlé les pinceaux. Je parle de fréné et pas d'hypno... (post mis à jour). Donc une contre-attaque niv2 en réponse à une frénésie, ça donne quoi? 2 frappes critiques pour 2 PA?

5) Bien sûr que les chiffres de Zul sont éloquents. C'est normal qu'il soit difficile à un vampi de toucher, c'est le jeu. Mais avec parade en plus, il devient simplement impossible sauf boost de toucher un bourrin avec + de 15D d'esquive. Là c'est carrément limite.

Sinon oui, une compétence "feinter" réglerai pas mal de problèmes. L'idée avait été acceptée par DM en 2010 (cf État du projet), mais je ne sais pas si c'était une blague (sujet posté le 1er avril...)

Grom, que perdre 2 PA pour annuler une compétence programmée à 2 PA ça me paraît juste.

#. Message de MaDImP le 07-08-2013 à 07:15	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Les kastars TK savent qu'ils ne doivent pas utiliser vampi vu les proba d'en réussir un et full ! les kastars vampi sont plutot utilisés en tant qu'exploseurs lors des plans TK

enfin, je rappelle que la team fait tout pour essayer de prolonger les attaques TK (meme si cela est dur ^^) et parade fait partie de cette panoplie donc je ne pense pas qu'ils la bride ...

bref, je ne pense pas que parade/retraite sera modifiée ...

MaDImP, et tu as oublié la BS qui ignore la parade ... euh ... non ! j'ai rien dit

#. Message de STF le 07-08-2013 à 23:41	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)	Citer

c'est plutôt précision magique et puissance magique qu'il faudrait revoir....

#. Message de Sombracier le 09-08-2013 à 08:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

on a tous nos forces et faiblesses, ca ne me gene pas d'etre mauvais d'un coté quand je suis bon d'un autre.

Je ne pense pas que la parade ne devrait pas fonctionner pour le magique. c'est vrai nous avons une petite attaque il faut s'orienter vers d'autres pistes ...

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