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Frénésie niv2 ou l'attaque du ventillo

Pages : [1], 2

#. Message de Braquemarx le 02-08-2013 à 09:06	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

c'est une propal déjà faite, je la reposte les troll ayant grossi (encore) s'étant étoffé du slip (encore) et frénésie étant moins efficace (encore)

L'idée est de fournir un niveau 2 à frénésie.
Pourquoi?

Par ce que depuis l'avènement de parades et la reforme de l'armure naturelle les frénétiques font dans leur slip
Aussi par ce que frapper comme un shai épileptique c'est fun

l'idée n'est pas de fournir une version plus bourrine de frénésie mais pour moi plus tactique

On reste donc sur l'idée de frapper deux fois plus sans trop toucher aux dégâts.
Le calcul ne nécessite pas de choix entre niv 1 et 2.

La frénésie niv 2 lâche 4 frappes normales dont les dégâts obtenus sont divisés par deux.

Ex : frappe dégât 70, armure 30 à -40 PV à -20PV

Donc sur 4 frappes critiques ou 4 frappes non critiques en PV purs perdus c’est pareil au D d’ARN perdu près

Le gain « bourrin » est obtenu si les deux premières frappes passent en simple et les deux suivantes en critique (situation la plus favorable). Là on gagne un bonus de critique (soit le nombre de D de dégâts)

Le gain tactique se situe à plusieurs niveaux :

- En cas de parade, on assure une frappe

- Sur une danseuse on peut espérer finir par toucher.

- Sur une boite de conserve on peut enlever un peu d’ARN.

Pour moi le gain tactique est intéressant, et il est correctement compensé par les 200 PI et la chienlit à monter une comp à 6 PA.

A vous

#. Message de Omi-Kandjar le 02-08-2013 à 11:44	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)

C'est vrai que frenesie est pas terrible en pratique (et je ne parle meme pas de rotobaffe).
Apres, c'est assez delicat d'equilibrer ces competences a frappes multiples.

#. Message de Ignis le 02-08-2013 à 14:28	107574 - Ignis (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 14-03-2013 Messages: 249 (Golem Costaud)

J'aime bien, pour.
Et un niveau 3 a 6 frappes

Comme ca apres Ignis, je me fais un fils de Marilith...

Ignis.

#. Message de gromlebourin le 02-08-2013 à 16:12	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)

C'est utile et équilibré. En cumul ça fait 8 frappes, donc potentiellement 8D d'esquive et d'ArN en moins, c'est un vrai plus pour une frénésie qui a souffert de l'arrivé de l'armure magique/naturelle. Et 200 PI ça reste un investissement conséquent.

En plus ça insiste à prendre des risques et à jouer la frénésie en cumul, donc subir le malus esquive 0 (qui est trop largement contourné actuellement par des trolls qui lancent frénésie en fin de DLA). Bref, on retrouverait vraiment l'esprit de la compétence.

Grom, que je trouve l'idée excellente.

P.S: par contre c'est ultra-grosbill pour un troll niveau 10, donc faudrait rendre le niveau 2 accessible au niveau 20 (je ne sais pas si ça marche déjà comme ça pour le CdB: niv1 -> niv5, niv2 -> niv10, niv3 -> niv15 etc... ?)

#. Message de evrast le 02-08-2013 à 19:54	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)

salut j' amerais juste une précision

si j'ai bien compris "on garde" les dégats totaux/2

- donc le defenseurs lui ne subit en fait que 2 frappe?

donc il ne descend que de 2 des d'esquives (si pas d esquive parfaite) après la frénésie ??

car si il descend de 4 des c'est trop bourrin à mon gout (sans parler de l'effet sur petit level de monstre)

#. Message de Braquemarx le 02-08-2013 à 20:32	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

ben 2 D d'esquive en moins pour 200 PI je trouve pas ça délirant non plus.
Et je vois pas trop l'effet sur les petits monstres???
BM

#. Message de _minus le 02-08-2013 à 23:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

euh ca fait pas 4D ?

et 4D c'est beaucoup plus chère que 200 pi

#. Message de Braquemarx le 03-08-2013 à 08:05	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

ben frénésie enlève déjà 2D, donc le niv 2 n'enlève "que" 2 D de plus.
Si tu passes par là du coup enlever 2 D pour 100 PI c'est cheaté

#. Message de _minus le 03-08-2013 à 15:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

bon ben contre !

parce que:

s'il y a dégressivité sur les jets d'attaque de la rotobaffe c'est pas pour rien 4 attaque pour 6pa sans perte de précision c'est une aberration
il y a déjà pléthore d' options d'attaques physique (cdb, ap frénésie, rotobaffe, CA, charge, ..) alors que les magos sont toujours cantonnés à leur seul attaque de race qui de surcroit n'est pas retentable, il y a lieu de compenser un minimum cette différence avant d'aggraver encore l'écart d'options

de plus ce tread n'a pas sa place dans modif mais dans nouveauté

#. Message de Braquemarx le 03-08-2013 à 15:44	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

ben c'est une modif de frénésie, mais ce point est peu important.

- La rotobaffe tape plusieurs cible ce qui est très puissant, et n'a rien a voir.
- La frénésie proposée ne fera pas plus de dégât que la frénésie niv 1 critique, elle optimise la touche/la permet
- la charge s'est prise la fatigue, et s'utilise beaucoup moins. L'ensemble des att physique s'est pris l'armure naturelle, ce dont les magot n'ont cure
- La frénésie laisse le lanceur à 0 esquive ce qu'aucune attaque magique ne procure (et elle n'est pas retentable non plus
Et puis CA et rotobaffe comme option d'attaque, sérieusement... A ce compte là tu as GDS pour tous les magots
BM

#. Message de Doliprane le 03-08-2013 à 15:48	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

huhu le mec ultra aigri

Créer une Frénésie 2, c'est une modification de la compétence Frénésie....

Parler de Rotobaffe, tu es gentil mais c'est une compétence que je trouve mauvaise et que peu de monde doit utiliser, voire très très peu ? ...

Des statistiques sur le compétence seraient drôles.

Les magos les magos....

Certes certains magos sont loin derrière mais pas tous... il n'y a qu'à voir le nombre de réincarnation en Tom qui reste le mago absolu !

L'objet du Topic n'est pas de faire l'inventaire des compétences d'attaques qui sont accessibles à tous mais de proposer une amélioration sur une compétence existante qui tombe progressivement en décrépitude suite à plusieurs modifications qui l'ont affaiblie.

Personnellement, la proposition ne me plait guère mais le sujet reste un vrai sujet

#. Message de _minus le 03-08-2013 à 17:45	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

bah votre frénésie nv 2 ca ressemble un peu trop à l'hypno du pauvre

c'est pas louable de lorgner sur les sorts réservés des autres

et pour gds, c'est parce que c'est aussi adapté aux bourrins que je l'ai pas mentionné

genre deux groupes
les uns qui trouvent rotobaffe super puissante ,
les autres qui trouvent frénésie plus forte
par contre les deux s'entendent pour revaloriser leur compétence à hauteur de la seconde

c'est pas finit de se la jouer courte échelle non ?

#. Message de divadel le 03-08-2013 à 20:51	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)

Je n'ai jamais vu/croisé un troll avec Rotobaffe, si quelqu'un l'a acheté peut il se manifester ici ?

#. Message de Braquemarx le 04-08-2013 à 08:51	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

je ne crois pas qu'il y ait un troll qui trouve rotobaffe surpuissante... même si ce n'est pas le débat ici. Rotobaffe est une comp fun mais extrêmement chère et inutilisable en combat (99% du temps) nécessitant un profil hyper spécifique.
Frénésie était une comp équilibrée avant l'arrivée de parade mais surtout de l'armure naturelle et dans une autre mesure des templates pic et behemoths.
Depuis elle glisse doucement vers l'inutile ce qui a mon sens est dommage car tout bourrin extrême se doit d'avoir une comp berserk.
Quite a payer plus cher j'aimerais que frénésie redevienne utilisable.
BM

#. Message de Hemrine le 04-08-2013 à 09:03	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)

Je plussois BM, Frénésie est devenue peu utile face au succès de Parade/Retraite (qui ont un niveau 2 et qui sont programmables de façon jointe via "Programmer deux actions").
M'rine

#. Message de _minus le 04-08-2013 à 09:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

les frénétiques ne sont pas les seuls à faire ce constat,
la conclusion logique c'est qu'il faut revoir retraite2 et parade2
pas revaloriser frénésie sinon ça va être l'escalade

(ça veux pas dire que je suis contre une revalorisation mais cet argument ne tient pas pour une revalorisation uniquement de frénésie)

la solution intermédiaire étant de faire de frénésie une comp utile en groupe (avec par exemple un malus d'armure dont tout le monde profite ensuite)

#. Message de zhoulux le 05-08-2013 à 12:48	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)

Je plussoie aussi BM. Meme si un niveau 2 est ptet pas utile, il faudrait rebooster un peu la comp qui a pris dans la tronche avec parade 2, retraite 2, l'augmentation de l'armure physique...

Que fren soit souvent guère plus rentable qu'un CDB, c'est moche, vu comment c'est contraignant à utiliser.

A moins qu'on veuille en faire une compétence pour vampi après hypno (eux doivent pas trop se plaindre :-) ).

#. Message de titekanay le 05-08-2013 à 13:27	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Je pense moi aussi qu'il faut revoir l'efficacité de la frénésie sans pour autant passer a un niveau 2 de compétence, ce n'est pas évident a monter et il y'a une contre partie avec l'esquive a 0 ...
Si une (et une seule hein, faut pas abuser les bourrins

) des frappes pouvait passer les compétences programmées ça serait plus utile, plus utilisé ??
Cela propose une alternative aux compétences programmables sans être, je pense trop exagéré ...

#. Message de Zulkai le 05-08-2013 à 13:54	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')

BM, je trouve l'idée sympa.

Il y a quand même 5 choses qui rendent freno sympa par rapport au CdB : gros degats apres hypno, ADD, GS, metomol, son prix en PIs.

Zul'

#. Message de Braquemarx le 05-08-2013 à 14:35	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

j'ai proposé une revalorisation de frénésie dans le post a côté :
la propal est de passer à trois attaques aux 2/3 de dégâts.
Ca permet de faire un mix, d'assurer un peu de dégât sur une parade.

Sinon oui il reste quelques cas ou frénésie est plus puissante que CDB mais ils sont rares :
il faut que armure - bonus degâts soit inférieur à nb de D de dégât (en non critique)

si tu as un bourrin avec équipement "classique+" tu as +9 phy, +5 template (les mouches de chaque côté s'annulent)
Soit +14 deg
En face pour un profil armuré tu as environ 23 d'armure + 12 ARN + 7 template soit 44 d'armure
C'est une moyenne, hein, Ya des gros plein de soupe bien plus solide que ça et des feuilles.
Donc en non critique il te faut plus de 30 D de dégât pour que frénésie devienne rentable (à 30 D ça fait 0, 0K c'est joli juste pour l'exemple mais bon)
Ca tombe bien me direz vous, rares sont les bourrins à 30 D. Mais pour que 6 PA non retentable et te foutant a poil valent la peine faut quand même gratter un peu plus que quelques points.
Combien de dégâts valent 2PA et 99% de chances de placer une cahuette?
Perso, la réponse c'est pas mal, mais si on compte qu'un beau bourrin à 36 D,
ça fait +6 en dégât pour frénésie.

Alors oui un ADD non compensé par un AE change la donne (+1 bonus, soit +6+17 = 23 points...) m'enfin bon. Et si il y a un AE, ça redevient super miteux

Après il y a le combo GS + ADD où on déplace l'équilibre de 21 points, mais a quel prix?

Frénésie ne sort son épingle du jeu qu'en critique (où là on gagne le nombre de D, soit 36 points si on reprend notre bourrin)

BM

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