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Revalorisation de frénésie

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#. Message de Braquemarx le 04-08-2013 à 09:14	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

après tout pourquoi pas...
si quatre attaque c'est trop et trois pas assez pour un niv2, pourquoi ne pas passer a trois attaque pour la frénésie classique?
Chaque attaque porterai ses dégâts de façon classique puis serait réduite au 2/3.

Exemple troll A tatane troll B
les trois attaque touchent (deg troll A = 80, arm troll B = 50)
Sur une frénésie normal cela ferai 2* 30 = 60 PV
Sur la nouvelle version cela ferai 3*30*2/3 = 60 PV

si la frénésie passe 3 fois en simple ou 3 fois en critique le dégâts sont les mêmes qu'avec la version actuelle

Quel intérêt?
Si la dernière frappe passe critique,
on passe à (2*30 + 60)*2/3 soit 80PV
Si les deux premières frappes passent dans une parade on mets quand même 2/3 d'une frappe.

Pourquoi?
pour ceux qui n'auraient pas suivi mes divagations précédentes, frénésie a beaucoup souffert de parade mais surtout de l'armure naturelle et des templates pic et behemoth.
Il devient bien rare qu'une frénésie soit préférable a un CDB, soit une attaque à 6PA non retentable qui est moins intéréssante qu'une a 4PA, ce qui a mon sens n'est pas normal.
BM

EDITH :
En alternative transformer la frénésie en compétnce ouvre boite :

- soit une version qui use plus vite l'armure naturelle (peu efficace a mon goût)

- soit une version ou, si les deux frappes passent, la deuxième traverse l'armure physique. En gros la frénésie ne se prendrait qu'une fois l'armure, si les deux frappes passent. Mais ça ça pique un peu : en moyenne les trolls trimbalent entre 25 et 30 points d'armure physique donc ça ferait en gros l'équivalent d'une fréné actuelle a deux ADD inclus.
L'avantage c'est que sur une danseuse en tutu ça changerais que dalle.
Ca ferait donc une comp de combat ouvre boite...

#. Message de _minus le 04-08-2013 à 09:33	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

et pourquoi pas la perte d'armure naturelle par coup ?

à chaque coups portés, un nombre déterminé de dés d'armure naturelle perdu + X
ca pourrait être -2D-2

ainsi au fur et a mesure que la cible prends les coups, son armure se réduit physiquement et magiquement pour une durée de 0 ou 1 tour à déterminer

est ce que finalement,
si le problème principal est l'armure
la solution c'est pas plutôt de s'attaquer à l'armure
(il manque au hall une compétence ouvre boite, pourquoi pas frénésie)

pour retraite nv 2 ,
c'est retraite nv 2 le problème
(trop balaise)

pour parade nv2
pareil
nv2 trop balaise

il n'y a pas que les frénétiques qui en arrivent à ce constat
mais s'ils peuvent participer aux solutions contre
... c'est une bonne chose

#. Message de Braquemarx le 05-08-2013 à 14:54	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

ben l'armure c'est le truc des dark... La fréné c'est plein de baffes, une de plus ça colle mieux non?
BM

#. Message de titekanay le 05-08-2013 à 15:09	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Posté par Braquemarx @ 05-08-2013 à 14:54
ben l'armure c'est le truc des dark... La fréné c'est plein de baffes, une de plus ça colle mieux non?
BM

Bah non ça c'est rotobaffe ... Je préfère les idées développées dans le post comp niv 2, sans avoir trop poussé la réflexion ça me parait plus abordable ...

#. Message de titekanay le 05-08-2013 à 15:26	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Toucher a l'armure ne me plait pas, que ce soit dans l'idée d'une frénésie niveau 2, d'une revalorisation de frénésie ou d'une revalorisation de la BS, si la Team a voulu/permis d'offrir plus d'armure ce n'est pas pour rien, un troll qui fait le choix d'être armuré il ne faut pas oublier que c'est au détriment d'autres possibilités, alors autant lui laisser le bénéfice de son choix de voie ... A nous de trouver des alternatives sympa au fait que certaines compétences soit trop impactées ... Mais pas l'armure ...

#. Message de _minus le 05-08-2013 à 20:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par titekanay @ 05-08-2013 à 15:26
un troll qui fait le choix d'être armuré il ne faut pas oublier que c'est au détriment d'autres possibilités, alors autant lui laisser le bénéfice de son choix de voie ... ...

:/

bah oui finalement tu as raison, je suis d'accords avec ça ,
supprimons aussi hypnose pour ceux qui ont fait le choix de l'esquive
faut pas faire deux poids deux mesures

c'est tellement énorme que personne n'y avait pensé
(c'est souvent comme ca avec les gros trucs quand on a le nez dessus)

#. Message de titekanay le 05-08-2013 à 21:40	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Posté par _minus @ 05-08-2013 à 20:25
Quote: Posté par titekanay @ 05-08-2013 à 15:26
un troll qui fait le choix d'être armuré il ne faut pas oublier que c'est au détriment d'autres possibilités, alors autant lui laisser le bénéfice de son choix de voie ... ...
:/

bah oui finalement tu as raison, je suis d'accords avec ça ,
supprimons aussi hypnose pour ceux qui ont fait le choix de l'esquive
faut pas faire deux poids deux mesures

c'est tellement énorme que personne n'y avait pensé
(c'est souvent comme ca avec les gros trucs quand on a le nez dessus)

Super ... Merci ... T'es archi constructif min...us ...

#. Message de _minus le 05-08-2013 à 22:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

tu as deux arguments pour écarter le malus d'armure:

respecter le choix de ceux qui choisissent l'armure pour se défendre

et je réplique que ceux qui choisissent autre chose comme l'esquive font aussi un choix respectable et que pourtant il existe un sort qui met à mal celle-ci , que donc, ton argument n'en est pas un

l' autre "argument" c'est :

"ne me plait pas"

et comme c'est tout ce qu'il te reste c'est un peu léger je trouve

ps : tu peux rester polis ?
édit: une autre règle simple à respecter consiste à signaler quand on édite après coup les messages

#. Message de titekanay le 06-08-2013 à 10:00	31909 - titekanay (Skrim 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')

Mouais, message édité car écrit sous le coup de l'énervement, ceci dit tes leçons sur la politesse tu peux les relire, quand je vois ta manière de répondre je me doute que ce n'est pas ta qualité principale ... Quand je pense que c'est le même qui propose un double projo a 6 PAs qui critique de manière aussi virulente ma proposition ça me fait doucement rigoler ... Ta prochaine proposition c'est PM qui passe toute l'armure c'est bien ça, non ... Ah non tu as déjà du pain sur la planche avec les failles qui n'existent que dans ton imagination ...

#. Message de Braquemarx le 07-08-2013 à 08:48	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

OK, mais et ma propale?
Toucher à l'armure c'est délicat, c'est toucher au dark et aux skrims (et les skrims préfèrent se toucher tout seul plutôt que ce soit un gras kastar qui s'en occupe^^).

J’essaie quand même :

Une possibilité serait de virer plus d'ARN (une sorte de frénéRNAase)
Donc la frénésie (qui touche) virerait XD d'ARN au lieu de 2.
Si on part sur 2 par frappe, ça fait une frappe normale puis +4 au deg sur la suivante (bof), +8 sur la troisième a condition que la cible ai au moins 4 D.
sur un cumul frénésie + cdb on gagne au max 6PV...
bref on gagne 2D par rapport à la situation actuelle, c'est nul

Si on part sur 3 par frappe ça fait +4 points sur la première frénésie, + 8 pv sur la frappe suivante, +12 sur un cumul...

Ca reste merdique, pour moi mieux vaut augmenter, même si c'est peu, les chances de passer une frappe (ou une fraction de frappe en critique) ou assurer un min de dégât sur une parade.
Bref que pensez vous donc de la propal initiale de passer fréné a trois frappes aux deux tiers de dégâts?
BM

#. Message de Braquemarx le 07-08-2013 à 08:54	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

Sinon on peut proposer un truc mais ce serait une grosse revalorisation au niveau dégât, donc chuis moins fan :
La deuxième frappe (qui touche) ignore l'armure physique.
- ça règle rien sur parade
- ça fait un +3O de dégât en moyenne sur une frénésie, ce qui est pas mal
- Il faut quand même que les deux frappes touchent pour avoir l'effet
- les danseuses s'en branlent
- les tank vont hurler
Bref, pas convaincu
BM

#. Message de Doliprane le 07-08-2013 à 09:22	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Il n'y a rien à régler par rapport à la Parade.

Frénésie peut se faire parer comme n'importe quelle attaque.

Le jet d'attaque n'est pas plus faible.

#. Message de Braquemarx le 07-08-2013 à 09:34	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

question de point de vue, quand tu finis un moov avec une frénésie dans l'espoir de claquer ton adversaire, tu es a poil et lui tout neuf.
Quand tu commence un moov avec une frénésie tu enlèves juste la parade, donc 6PA dans le vent pour assurer une frppe derrière.
Donc tu fais plus de frénésie mais des AP (2 AP retentable et boostable bien plus avantageuses que une frénésie dans le vent et un CDB
Donc parade a bien impacté frénésie.
BM

#. Message de Doliprane le 07-08-2013 à 10:13	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

ça a impacté toutes les attaques.

Si la cible a des actions programmées, on hypno ou on fait taper les Tom en premier.

On attaque pas directement avec un CdB, un Vampi ou une Frénésie.

#. Message de Braquemarx le 07-08-2013 à 10:32	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

oui et oui mais non.
Certes, mais je ne suis pas toujours collé a un skrim et un tom.
Ce que je dis c'est que frénésie te coutant 6PA, non retentable et te laissant a poil, le fait de faire ça pour rien est bien plus pénalisant qu'un CDB paré derrière lequel tu peux toi même faire une parade.
Maintenant que pense tu de la propal a trois attaques, indépendamment de la discussion de parade?
BM

#. Message de Vlad Tefess le 07-08-2013 à 10:45	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

BM,

Doliprane a raison, il n'y a pas de raison, à investissement égal, de favoriser la frénésie contre la parade plus que d'autres attaques.

Pour revaloriser la frénésie par contre, j'aime bien ton idée de 3 frappes à 2/3 des dégâts.

++
Vlad

#. Message de Zulkai le 07-08-2013 à 10:48	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')

J'aime bien ta proposition de frénésie N2 pour le N1 je ne suis pas convaincu. Ca reste l'attaque la plus puissante du jeu même si la montée en armure des trolls lui fait mal.

Zul'

#. Message de Omi-Kandjar le 07-08-2013 à 11:15	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Zulkai @ 07-08-2013 à 10:48
Ca reste l'attaque la plus puissante du jeu même
Zul'

Rien de plus faux, suffit de voir qui l'utilise en pratique par rapport a cdb.
Les trolls sont pas cruches a ce point hein, on a quand meme une assez bonne idee de ce qui marche mieux que le reste.

Compétence

Skrim

Tomawak

Darkling

Durakuir

Kastar

Nkrwapu

Total

Frénésie

272 (63.43 %)

109 (66.15 %)

376 (72.78 %)

558 (71.49 %)

2 (55.50 %)

1317 (69.73 %)

Coup de Butoir

1949 (77.96 %)

279 (70.72 %)

20 (57.65 %)

1147 (74.81 %)

1630 (73.29 %)

8 (75.50 %)

5033 (75.25 %)

Apres, comme dit au debut, je pense que c'est tres dur de revaloriser frenesie juste comme il faut, ni trop ni trop peu.
La solution est peut-etre d'en faire une comp a 4 PA avec 2 attaques reduites.

#. Message de Zulkai le 07-08-2013 à 11:24	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')

Je n'ai pas dit meilleure, j'ai dit puissante. Pour faire descendre un sac à pv, difficile de trouver mieux que hypno+metomol suivi de frénésies.

Zul'

#. Message de Doliprane le 07-08-2013 à 14:43	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

@ Zul

oui et non.

Si tu veux assurer le coup, tu fais des CdB car si ça rate, tu peux retenter.

Frénésie ça reste quand même compliqué car si ça rate, il te reste 3 pa et tu n'en fais rien.

Lors de la dernière MB, j'ai utilisé Frénésie à 2 reprises.

Une fois quand ça n'avait aucun enjeu, le round était déjà gagné.

L'autre quand on était en difficulté et que j'ai tenté le coup de poker, jet à 95 donc raté donc impossible de taper ce tour-ci. Avec CdB je n'aurai pas eu un tel risque.

Pour moi, la Frénésie est risquée parce que l'échec consomme 3 pa et non 2 comme pour le CdB.

Avant d'utiliser cette compétence, je me demande toujours quel est le risque si je ne tape pas ce tour-ci et ensuite si le malus d'esquive va me gêner.

Au delà de ça, la proposition ne me plait pas spécialement parce que la méthode pour calculer les dégâts est trop "à part". Ce simple fait risque de rebuter la Team.

Une attaque qui refait un calcul après le premier calcul des D et la soustraction finale de l'armure, juste pour que l'armure ait moins d'impact, bofbof.

Ce n'est pas le fonctionnement classique du jeu.

Je trouve que l'idée de Minus avec une baisse de l'armure était pas assez intéressante comme piste.

On peut assez facilement imaginer que la première frappe, si elle touche, applique un malus d'armure à la cible (fixe ou dés) qui ne profite que pour la seconde frappe de la Frénésie.

Ça permet d'avoir un boost en terme de dégâts sans être ultra violent (calibrage à faire sur le malus) et qui ne fonctionne qu'à la condition que les deux frappes touchent.

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