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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 25, 26, 27, [28], 29, 30, 31, ..., 49, 50, 51

#. Message de Biboune le 01-08-2013 à 16:54	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

En critique pour un gars qui a investi 40 D d'attaque, ca fait 120 dégâts, et la tu retire l'armure!
Ca serais pas normal pour un investissement aussi lourd en attaque?

Et on pourrais avoir un profil hypno BS viable, comme je l'ai déjà dit.

Et le gars qui a 40 dé d'attaque et une hypno, il a que ça il a pas de CDB!

#. Message de zhoulux le 01-08-2013 à 18:09	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Zavez pas fini de pleurer sur votre BS les S, on entend que vous

#. Message de Bran le 01-08-2013 à 19:45 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Alors que j'utilise énormément mon hypno et qu'il m'arrive parfois de placer une BS après l'hypno. Je suis pour une revalorisation de l'attaque de la BS.

Je l'ai deja dit:
2 D6 pour 3 D d'attaque me semble le minimum (mais je pense même qu'on peut envisager le 3 D6 pour 4D d'attaque).

#. Message de Bran le 01-08-2013 à 19:46 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

En ce qui concerne les dégats, oui c'est sur que ça me plairait de les augmenter. Mais dans l'état actuelle, sans trop de bonus, on peut faire en critique 50 de dégâts avant armure. Pour une attaque à 2pa ça me semble pas trop. (Je compte pas les PA de l'hypno car elle sert normalement aux équipiers). Le problème, c'est que de plus en plus de monstre ont une armure haute (et les trolls également).

Contrairement à ce que je pensais étant petit, la BS ne permet pas passer partiellement l'armure. La prise en compte de seulement la moitié de l'armure s'inscrit juste dans la logique de la demi attaque :
Deg=(XD3 +BMdeg -ARMcible)/2
Si la BS ne prenant en compte que le tier de l'armure de la cible :
Deg=(XD3 +BMdeg -2/3ARMcible)/2
Là on aurais bien une attaque qui passe partiellement l'armure.

#. Message de Vaï Kaï le 01-08-2013 à 21:23 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Ca ne ressemble pas à un consensus tout ça ...mettez vous à la place de Mamoune !

La discussion sur les dégâts est intéressante, mais j'ai franchement l'impression qu'on en veut trop sans avoir une réelle idée des impacts.

Je trouvais l'idée du bonus de dégâts en full intéressant sans être trop fort, mais je pense qu'on devrait se limiter à la revalorisation de l'attaque et venir pleurer à nouveau dans quelques temps pour les dégâts

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"Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

#. Message de Sombracier le 01-08-2013 à 21:27	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve que Attaque 2/3 rendrait la bs plus utilisable au jour le jour.

Les dégats me semblent suffisament bien proportionnés en l'état pour une attaque à 2 PA.

#. Message de _minus le 01-08-2013 à 21:56	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7496 (Hydre Fumante)	Citer

tiens en son temps j'avais proposé de lever l'interdiction de plusieurs BS/DLA

selon vous ça pourrais donner des vocations ?

#. Message de Hyrmul le 01-08-2013 à 22:09	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Zulkai le 01-08-2013 à 22:31	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouarf

Bon je prépare un tableau de simulations pour demain avec les propositions qui ressortent pour les diffrénts types de profils.

Zul'

#. Message de Kolargol le 01-08-2013 à 22:32	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Même avec une attaque revalorisée à 2/3DATT, le profil hypno BS n'est pas sûr de placer son attaque car si l'hypno foire, ou est résistée, la BS a de bonnes chances de ne pas passer. Dans ce cas, c'est comme si pour placer la première BS, il fallait réussir un jet < 80% et passer le SR.
Je pense qu'il faut augmenter le coeff, pour se coincer entre 3/4 et 1.

_minus >tiens en son temps j'avais proposé de lever l'interdiction de plusieurs BS/DLA
selon vous ça pourrais donner des vocations ?

C'est un gros tabou que tu proposes de lever, là. Je ne sais même pas quoi en penser, tellement ce serait radicalement différent de ce qu'on connaît maintenant. Faudrait faire des simulations.

#. Message de MaDImP le 01-08-2013 à 22:58	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

on tergiverse trop là ! et on va plus embrouiller mamoune et la team qu'autre chose, si bien qu'ils auront plus tendance à tout laisser tomber que de revaloriser la BS ...

perso, je ne vois pas pourquoi il faudrait revoir les degats de la BS ... vu que la team a gentiment revalorisé indirectement les degats en modifiant l'armure ... faut peut-être pas trop pousser quant même ...

de toute façon, la BS ne touche pas sans hypno et puis c'est tout donc tant qu'elle ne touche pas, les skrims ne l’utiliseront pas (moi le 1er ^^) donc c'est l'attaque de la BS qu'il faut revoir ...

et je le répète, en revalorisant l'attaque de la BS, cela incitera enfin à investir en attaque car le skrim verra enfin une 2e attaque qui peut toucher donc en y réfléchissant bien, il verra l'utilité de booster son attaque ...
prenez ST attaque avec 42 dés d'attaque (déjà, faut le vouloir ^^) :
- avec la BS actuelle, il touche à 21 dés ... mouais, même moi je peux l'esquiver ^^
- avec la BS à 2/3, il touche à 28 dés ... et là, je vois nettement moins de cibles capables d'esquiver ça !
perso, je pense que 42 dés, c'est beaucoup trop, mais le palier des 36 dés parait plus raisonnable avec une BS qui passe de 18 dés (donc on l'oublie) à 24 dés (et là, on y réfléchit à 2 fois) et donc, on verra de plus en plus de skrims avec ce palier ...

bref, ne cherchez pas à trop quémander, restez raisonnables ^^

MaDImP, à trop en vouloir, on va tout perdre ^^

#. Message de Zulkai le 01-08-2013 à 23:32	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Edit 2/08 19 :

Matos : CaP M, talobs, B&C M + BaP M ou Hallebarde M ou GS

Mouches + templates : 9 att + 9 degats

Zul'

#. Message de Zulkai le 01-08-2013 à 23:40	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Explications :

Profils de trolls :

Pour les BM (mouche + matos) j'ai fait à la louche.

Pour l'armure de la cible, j'ai pris 40.

Il y a :

S60 équilibré : att 32 esq 24 deg 24 cdb4 matos du style B&C/lamobs

S60 bourrin : att 36 esq faible deg 30 CdB5 matos du style B&C/lamobs

S60 pur BS : att 42 esq faible deg 3 matos Grosse Stalag

S60 hypno/BS : att 36 esq 30 deg 3 matos Grosse stalag

S60 brute : att 28 esq 21 deg 30 cdb5 matos du style B&C/lamobs

Technique :

deg pur : c'est avant réduction de l'armure

deg eff : c'est après armure (ie : PVs effectivement enlevés).

Pour la nouvelle BS, j'ai pris les formules suivantes :

att (2/3) = 2D pour 3D d'attaque + 1/2 BM

att (3/4) = 3D pour 4D d'attaque + 1/2 BM

deg : 1D pur 2D de degats + BM

vs 50% de l'armure

Analyse :

Au niveau de l'attaque, la formule 2/3 ne touche bien qu'a partir de 36D. La formule 3/4, ramène l'attaque de la BS à celle d'un bourrin non-skrim en charge/cdb, je trouve que c'est beaucoup.

Au niveau des dégâts, prendre 100% du bonus de dégâts me semble un peu violent et cela dépend vraiment du matos et des mouches ce qui me gène un peu.

Si vous voulez que je rentre d'autre profils ou formules dans le tableur dites-moi

Zul'

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 23:53	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de Biboune le 02-08-2013 à 00:04	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Et le ST att il fait quoi avec ca BS qui fait 62 deg en critique (sans les bonus qu'il a que de moitié de toute facon et avant l'armure!) et c'est quand meme un dingue qui a super investi en attaque, je sais meme pas pourquoi, il y a aucun intérêt

Super il pourras toucher sans hypno avant mais il feras pas de critique donc 42 deg (toujours sans les bonus et avant l'armure)

C'est pas en augmentant l'att que ca va changé, le skrim pure hypno bs seras un profil pas du tout efficace seul, la bs il l'utiliseras pas plus!
Le skrim equilibré/bourrin il s'en fou de la BS, et même si l'attaque et revalorisé elle resteras moins interessante que parade ou retraite.

Rien que de lire les chiffres d'une BS critique par le ST attaque devrais prouver qu'il y a un souci!
62 en deg quoi! C'est la plus forte bs de toute, mais tu fait quoi avec ça?

Tu fait peter de rire S69 quand il les compare au dégâts qu'il faisait!

Et c'est le gars quand meme 2/3 de toute sont evolution (12000PI) pour faire ca!
Lui meme il auras pas l'interet d'avoir plus d'attaque sur ca BS, il pourras juste esperer toucher quand il a loupé son hypno et faire rire ca cible quand elle veras les degats.

#. Message de Biboune le 02-08-2013 à 00:31	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Joli tableau Zul! J'ai posté en meme temps, oui je met du temps pour poster du taff!

Pourquoi le profil ST att avec une GS pasque la t'as presque l'impression qu'il fait des degats!
Alors qu'en realité il en est loin.
T'as calculé avec les malus d'attaque de la GS? Nan parce que il y a beaucoup de malus quand même!

Je dirais aussi qu'on sais tous que le Skrim hypno/BS c'est une hérésie, avec la BS actuelle c'est pas un profil viable, les Skrim sont sois full Hypno esq 36D ou plus (ST esquive à 42D quand même), ou équilibré ou Bourrin!

#. Message de Hyrmul le 02-08-2013 à 01:58	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Kolargol le 02-08-2013 à 09:37	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

@Zulk: tu pourrais rajouter une colonne avec une BS comme suit :

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.
75 % de l'armure physique + 50% de l'armure magique de la cible sont ignorées

Ca permettrait, en ne gonflant pas trop les dégâts de la BS, de limiter le nouvel impact de l'armure.

#. Message de Ryshoox le 02-08-2013 à 09:41	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

On est d'accord quand on dit Super skrim ATT touche en BS a hauteur de 20 D: C'EST FAUX
Super S ATT a 50% de chance de placer une BS sur une cible à 20D

Pareil pour les calculs apres hypno résisté de Hyrmul.

Le principal probleme de la BS, ca reste donc bien sa faible attaque.

rX, dommage: pour une fois qu'un dev se penche sur nous, on fait n'imp ...

#. Message de Vaï Kaï le 02-08-2013 à 10:19 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve dommage alors qu'une majorité s'était plutôt dégagée pour la revalorisation de l'attaque de la BS, qu'au moment de passer peut-être à une mise en œuvre ça parte dans tous les sens et qu'on essaie de gratter encore plus.

Franchement, on pourrait déjà commencer par le 2/3 en attaque sans rien changer d'autre et voir ce que ça donne.
C'est très probablement ce qui est le plus simple à mettre en œuvre au niveau développement et qui a le moins de risque de déséquilibre. Ça ne révolutionnera pas le Skrim, mais ce sera une amélioration et c'est bien ça le but.

La BS, ne l'oublions pas est une attaque à 2 PA donc en tant que telle ne peut pas prétendre à faire des dégâts énormes. De plus les projection au niveau 60 c'est bien mais la grande majorité des Skrims n'est pas niveau 60.

En chasse contre des monstres, la BS avec 2/3 en attaque ça permettrait de l'utiliser beaucoup plus souvent sans risque d'être esquivé pour qui a monté correctement son attaque.

VK

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