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Idée de revalorisation de la botte secrète
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#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 17:16	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

c'était juste une boutade hein mamoune

je milite depuis quelques post pour expliquer que de passer a bonus de dégâts full plutôt que 1/2 comme maintenant ce n'est pas si bourrin ... désolé si je t'ai mis dans l'erreur

#. Message de Biboune le 31-07-2013 à 17:57	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Je reste sceptique, monter l'attaque pour toucher tout juste, c'est quoi l'interet? Les degats resteront risible!
Les seul qui utilise leur BS ca leur changeras rien vu que ce sont ceux qui hypno!

C'est pas une modif qui vas faire qu'on utilise plus notre BS.

Nan pasque ADD c'est clairement plus rentable qu'une BS non critique.

Ou alors c'est une comp pour taper sur des trollinet, limite la, on pourras l'utiliser et ca seras rentable!
Mais contre des troll/monstres d'un certain niveau ca resteras inutile.

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 18:11	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

D'où ma demande de toucher aussi au 1/2 bonus de dégâts la ça changerai la donne, voir même cela ouvrirai complètement le champs de possibilités sans être non plus ultime ... Si quelqu'un est en mesure de me montrer par les chiffres un profil aberrant de ce type je suis preneur et promis plus jamais je ne l'ouvrirai sur ce détail

Edit: je viens de faire le tour du matos si on considère ce qui est le plus rentable niveau dégâts et 6 templates ours on arrive a + 43 Deg ... On va dire + 7 avec les mouches, mon estimation a + 50 de dégâts en bonus est finalement extrême aussi, alors le puriste (extremiste !!) qui va me sortir un 20d deg+ 50 je crois qu'il mérite de passer une bobotte a 90 de dégâts non ??
Il ne faut pas oublier qu'avec 40 D d'att il n'y'a plus grand chose (quasi rien) pour le reste ...

#. Message de Vaï Kaï le 31-07-2013 à 20:10 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Les dégâts, il faut être prudents avec ça ...
Avoir le bonus total de dégâts et pas la moitié serait je pense un pas suffisant au moins dans un premier temps. Ça compenserait la baisse d'efficacité suite à l'arrivée de l'armure naturelle.

Si le skrim peut se projeter dans l'optique de faire CdB + BS, il faut voir ce que ça donne en total de dégâts par rapport à une frénésie par exemple.
CdB non critique et BS qui passe aussi, j'imagine qu'on arrive quand même à quelque chose de potable, non ?
Quelqu'un serait en mesure de nous sortir des estimations de dégâts ?

VK

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 20:24	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois rien d'effrayant de toutes les possibilités que j'ai imaginé et testés pour le moment, justement j'aimerai (ou pas !!) que quelqu'un montre que je me trompe, j'ai beau examiner toutes les facettes je ne vois pas de faille qui donne place au gros billisme ... Ceci dit je suis prêt a accepter que ce n'est pas envisageable tout autant que l'on me montre pourquoi ...

#. Message de MaDImP le 01-08-2013 à 07:16	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne suis pas pour faire passer les degats en full car la BS ne coute que 2 PA et la team l'a toujours dit, il faut que les degats soient "proprotionnels" à son cout ...

par contre, en passant l'attaque de la BS de 1/2 à 2/3, cela la rendra plus "accessible", cad que tous les skrims auront tendance à l'utiliser et pas que les hypno ...
cela incitera à investir d'avantage dans l'attaque, chose normale pour les skrims car la BS touchera enfin ... car actuellement, meme ST attaque a une BS qui touche peu (beaucoup de mob ont 20 en esquive et je ne parle meme pas des trolls ... donc ne pas toucher pour l'effort investi en attaque, c'est démoralisant)

MaDImP

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 08:58	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois pas cela comme toi MaDImP, même si elle touche, la BS en l'état ne retire pas assez de PVs, ADD est plus rentable pour les bourrins aujourd'hui et dure sur plusieurs tours, alors les Skrims continueront a investir dans les dégâts plutôt que sur l'attaque, on va admettre un cumul sur un mob/troll armuré (le cas le plus interressant pour caler une BS), une BS qui retire 20PVs (donc armure deduite) et un ADD qui boost tes deg de 14, alors tu choisis quoi ??
ADD+CDB/CDB+autre ou CDB+BS/CDB+autre ?? (Faut pas me sortir BS a la place de "autre" hein !! Personne ne finit a poil

)
Perso avec un profil bourrin je ne me pose même pas la question !!
Ceci dit si cette revalorisation voit le jour, je pense que malgré mon argumentation elle va avoir le profil que tu annonce, on restera alors sur deux profils "type" de skrims, le bourrin et l'hypno et jamais le vrai bretteur skrim ne verra le jour ... Le fait de faciliter la touche ne va pas pousser a l'achat d'att bien au contraire ... Je t'avoue que même moi je me pose la question de l'achat de dégâts du coup alors que j'ai toujours résisté jusqu'ici, l'aboutissement de cette modif' va me faire tirer les conclusions ...

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 09:12	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par MaDImP @ 01-08-2013 à 07:16
je ne suis pas pour faire passer les degats en full car la BS ne coute que 2 PA et la team l'a toujours dit, il faut que les degats soient "proprotionnels" à son cout ...

Dans le fond je suis d'accord avec toi pour ne pas améliorer les dégâts directement, rapport au coup en PA de la compétence, mais uniquement sur le bonus de dégât ce qui reste très limité et pour un troll qui veut optimiser sa BS il ne faut pas oublier que c'est au détriment d'autre chose ... Ok ma GS infligerai beaucoup plus de dégâts que ton boulet, on parle des malus qu'elle m'apporte ?? Il y'a belle et bien une contrepartie a cette spécialisation ...

#. Message de Eze le 01-08-2013 à 09:22 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

Non mais il faut rester honnete là, ça fait 3 plombes qu'on dit que les dégats sont corrects depuis que l'armure magique est divisée par deux et qu'il reste juste à revoir à la hausse l'attaque en passant à une formule 2/3...

Maintenant que quelqu'un de la team nous en reparle (merci mamoune ^^), faut tenir le meme discours. On ne va pas d'un coup demander à augmenter de nouveau les dégats alors qu'on vient de passer x pages à dire qu'il ne restait que l'attaque à revaloriser.

Ez, en faveur d'une formule 2/3 et sans revalorisation des dégats (et je pense effectivement que c'est la formule qui ressort le + des 26 pages du topic)

#. Message de Kolargol le 01-08-2013 à 09:39	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

De mon point de vue, tant que l'ATT de la BS reste pondérée d'un quelconque coefficient réducteur, la BS reste dépendante de l'hypno. Certes, passer l'ATT de 1/2DATT à 2/3DATT permettrait de toucher plus souvent mais si on prend par ex :

30DATT -> la BS passe de 15DATT à 20DATT, donc elle touche avec un peu de chance une cible qui a 20DESQ mais il faut toujours une hypno pour assurer le coup. De plus, sur une base de 30DESQ, l'hypno résistée n'enlèverait que 10DESQ, et la BS pourrait bien ne même pas passer critique (sur une cible à 20DESQ) après l'hypno.

Evidemment, en tant que skrim, j'aimerais bien voir une revalorisation des dégâts aussi, mais je pense que le premier problème à traiter, c'est l'indépendance de la BS vis-à-vis de l'hypno, et celle-ci ne peut être atteinte, à mon avis, qu'en montant l'ATT de la BS à 100% de l'ATT.

S'il faut considérer maintenir la dépendance de la BS/hypno, on pourrait imaginer une double amélio pour lui faire faire un peu plus de dégâts en contrepartie, par ex, en modifiant l'impact de l'armure physique ou autre :

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.
X % de l'armure totale de la cible est ignorée

avec X>50%

ou alors :

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + x/y BM de Dégat.
50 % de l'armure totale de la cible est ignorée

avec x/y >1/2

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 09:42	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Eze, je serais comme déjà dit, satisfait de la revalorisation si l'att augmente, mais toucher a ce 1/2 bonus de dégâts, ce n'est pas si enorme/ grosbill et ca changerai complètement la donne, ça ouvrirai a de vrai spécialisation alors que si l'attaque augmente uniquement d'une part ça n'incitera pas a l'achat d'att ni même a l'utilisation en combat, je reste persuadé qu'elle ne sera utilisée que lorsqu'il ne restera que 2 PAs ... Une attaque par défaut de mieux ...
PS: de mémoire l'idée du bonus de deg full reviens sur le tapis, même après la modif' sur l'armure sur ce même post.

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 09:47	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime beaucoup ta deuxième proposition Kolargol

Effectivement je n'avais pas pensé a cela plutôt que full bonus deg qui vous semble bourrin (ceci dit on ne m'a pas montré non plus en quoi c'est bourrin

)

#. Message de Vaï Kaï le 01-08-2013 à 10:02 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Avec la formule a X%, que diriez-vous si ce X était variable en fonction de l'écart entre le résultat du jet d'attaque de la BS et le jet d'esquive de la cible ? Le pourcentage d'armure retirée serait égal à la différence en pourcents :
Attaque : 40 Esquive : 30 -> écart de 10 soit 33% du jet d'esquive -> -33% d'armure
Attaque : 40 Esquive : 20 -> écart de 20 soit 100% du jet d'esquive -> -100% d'armure

Ça rend la BS moins automatique, plus intéressante en hypnose ou avec les grosses attaques.

VK

#. Message de Kolargol le 01-08-2013 à 10:10	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Vaï Kaï @ 01-08-2013 à 10:02
Avec la formule a X%, que diriez-vous si ce X était variable en fonction de l'écart entre le résultat du jet d'attaque de la BS et le jet d'esquive de la cible ?

VK

Après une hypno full, ça fait 100% d'armure bypassée. Ca fait ptet beaucoup

A part ça, l'idée de se baser sur le delta entre les jets ATT-ESQ est intéressante.
K.

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 10:20	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime l'idée mais comme annoncé la c'est grosbill quand même (p´tain c'est moi qui dit ça

)
Je n'imagine pas trop retirer + de 50% de l'armure, en tout cas pas 100%
dans le cas que je décris les deg seront augmentés de combien en général ?? Entre 5 et 10 il n'y'a que dans les cas extrême ou cela va réellement augmenter et encore a hauteur de 20/25 (grosso modo l'équivalent de ce que tu propose) mais ce n'est pas sans contrepartie il faut choisir une arme a lourd dégâts mais aussi lourdement malusé et/ou des templates adaptés au détriment d'autres, un réel choix de profil ...

#. Message de Zulkai le 01-08-2013 à 10:31	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Niveau dégâts, c'est plus la BS non-crit qui a besoin d'un coup de pouce que la BS critique.

Zul'

#. Message de Ryshoox le 01-08-2013 à 10:38	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis plutot de l'avis des deux damnettes:

Les dégats de la BS sont relativement bien actuellement, sans etre fous je vous l'accorde.

Je suis quand meme partisan du "allons y petit a petit". Il vaut mieux recevoir de légers buffs qui augmentent l'efficacité, qu'un gros up désiquilibrant suivit d'un gros nerf qui met la comp au fond.

rX, 2/3 en attaque, ce sera déja un bon début, et même surement suffisant.

#. Message de Vaï Kaï le 01-08-2013 à 11:00 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Pour être moins bourrin en gardant l'idée du X% variable en fonction de l'esquive de l'adversaire par rapport à l'attaque on peut appliquer cela au bonus de dégâts.

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + (1/2 + X) BM de Dégat.
50 % de l'armure totale de la cible est ignorée

Avec X = (jet d'Attaque - jet d'Esquive) / (jet d'Esquive * 2) et X = au maximum 1/2

Exemple :
Attaque : 40 Esquive : 30 -> écart de 10 -> (1/2 + 1/6) BM de dégâts
Attaque : 40 Esquive : 20 -> écart de 20 -> (1/2 + 1/2) BM de dégâts

Plus la BS est efficace, plus le bonus de l'arme est pris en compte.

Ça met un peu d'aléatoire, et ça permet en hypno full d'avoir tout le bonus de l'arme.

En contrepartie on oublie le fait que les compétences programmées ne se déclenchent pas.

VK

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 11:16	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

@ VK : je trouve cette idée excellente

Ça a le mérite de favoriser/valorise l'achat de l'attaque et ouvre la voie à la chimère: le skrim hypno/BS

Je pensais sinon a éventuellement utiliser la fatigue, une arme lourde c'est difficile à utiliser en BS, c'est fatiguant !! Niveau RP ça se tiens ... Après a voir dans quelle mesure l'adapter ...
@ Ryshoox : une fois de plus je suis entièrement d'accord, l'évolution au niveau de l'attaque serait déjà énorme (et la je ne prêche pas pour moi, je touche souvent en BS, de plus je ne l'utilise souvent qu'après hypno ...) mais si on peut ouvrir a d'autres types de jeu/profil et pourquoi pas rendre le skrim plus attrayant qu'il ne l'est aujourd'hui pourquoi pas ??
Pour finir je me répète mais l'idée du bonus en deg full ce n'est pas si bourrin même avec le profil/équipements qui va bien ... C'est facilement calculable hein

#. Message de titekanay le 01-08-2013 à 11:35	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Un avis de la Team serait peut être important, je n'ai vraiment pas envie de faire avorter cette revalorisation ... Un point sur lequel on semble tous d'accord c'est l'att
Est ce qu'il est nécessaire de continuer a cogiter / débattre sur le 1/2 Bonus en deg ??

Tit', qui ne veut pas tout foutre en l'air ...

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