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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Brainstorme ! la frénésie magique
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#. Message de Sombracier le 19-07-2013 à 16:36	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 19-07-2013 à 11:07
euh par de sorts à plus de 4PA ^^
sinon je vois d'ici les explo explo / explo TP

Et que dis tu de popo + popo + popo // TP ? ^^

#. Message de _minus le 19-07-2013 à 16:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

que concernant les popos explo c'est l'utilisation d'une faille et susceptible de sanction ..

et accessoirement que j'en suis mort 3 fois de ce combo

#. Message de Vlad Tefess le 19-07-2013 à 17:33	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 19-07-2013 à 16:41
que concernant les popos explo c'est l'utilisation d'une faille et susceptible de sanction ..

C'est officiellement reconnu comme une faille ?

++
Vlad

#. Message de Omi-Kandjar le 20-07-2013 à 09:29	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Tant que minus trouve pas le post ou c'est officiellement declare une faille, il est officiellement en train de fumer les champis :p

#. Message de _minus le 20-07-2013 à 15:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

je dois vous faire un cours sur l'histoire du hall et de ses dérives ... et ses sanctions?
vous rappeler que vous êtes censés faire preuve de bon sens et ne pas flirter trop avec les limites du raisonnable ?

rappeler que pourvoir faire plus d'explos que ne le permet le sort lui-même qui est lui soumis à un jet de réussite est de toute évidence un non - sens
un peu comme il fut un non sens de gagner plus de 200RM par dla à une certaine époque

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2360493#2360493
voici un avis semi officiel, si vous lisez un poil plus bas, vous trouverez tout un tas d'informations qui indiquent qu'il s'agit bien d'une faille

après si vous aimez jouer avec le feu , vous devrez admettre avoir été en connaissance de cause

#. Message de gromlebourin le 21-07-2013 à 21:15	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par papouille @ 19-07-2013 à 02:41
Euh, pourquoi la frénésie ne serait elle pas juste une double attaque magique des sorts de son choix avec un malus en dégats : 3/4 degats (ou 2/3).
[...]

=> a la sortie de la frénésie magique, la mm et rm chutent de 100% pour 1 ou 2 tours et la fatigue + 10.

Ca permet a tout le monde de l'utilser et on peut meme cumuler deux sorts différents. chaque sort lancé (donc 2) est soumis à 1 jet de réussite et 1 jet de résistance magique.
Du coup, une frénésie peut etre réussie mais les 2 sorts enchainés ratés.

En gros tu proposes de brider le sorts alors que pour en bénéficier pleinement il faut réussir le jet de compétence, les 2 jets de sortilèges et passer 2 SR?
Même en prenant un SR à 10% (avec compétence à 90 et sort à 80), ça fait 46% de chance de tout réussir. Je pense pas qu'il y ait besoin de brider les sorts ou de virer leur effet kiscool (les toms et les hypnos seraient favorisés au passage).

Je vous laisse consulter mon post de proposition pour tout ce qui est % et chiffres.
Je trouve intéressante l'idée d'une combinaison de 2 sorts offensifs de 4 PA.
Pour moi les malus envisageables sont:

esquive à 0 comme la frénésie classique

et/ou

amnésie du (des) sort(s) utilisé(s) pour le prochain tour

Grom, qu'il faut rester sur quelque chose de simple à mon avis.

#. Message de Vlad Tefess le 21-07-2013 à 21:40	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Grom :

2 remarques :

1) je ne vois l'intérêt de mélanger compétence et sortilèges (ou de lancer une compétence qui déclencherait elle-même un sortilège)

2) Si la frénésie magique devait voir le jour, je trouve qu'elle devrait être pénalisante au niveau de l'esquive comme la frénésie physique (afin d'éviter un cumul de frénésie magique)... mais aussi que la frénésie ne devrait se faire qu'au corps à corps (les projos de certains toms sont déjà assez puissants à distance, les rendre plus puissants encore sans prise de risque serait une aberration)

++
Vlad

#. Message de Troll de Dame le 21-07-2013 à 21:45	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Vlad Tefess @ 21-07-2013 à 21:40
2) Si la frénésie magique devait voir le jour, je trouve qu'elle devrait être pénalisante au niveau de l'esquive comme la frénésie physique (afin d'éviter un cumul de frénésie magique)... mais aussi que la frénésie ne devrait se faire qu'au corps à corps (les projos de certains toms sont déjà assez puissants à distance, les rendre plus puissants encore sans prise de risque serait une aberration)

En même temps, une double patate de Tom à bout portant fait bien plus mal qu'une double patate à distance. Tu es sûr que c'est ce que tu veux, lorsque tu seras arrivé sur la case d'un Tom ?

Genre tu arrives sur ma case, je frénèse magiquement, et en cumul je te Glue et Retrais si je ne t'ai pas one shooté. Ca te branche ?

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de Vlad Tefess le 21-07-2013 à 21:54	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Tony :

Effectivement, non, cela ne me branche pas. ^^ En même temps, cela est déjà possible pour les bourrins si je débarque sur leur case.

++
Vlad, bien plus favorable à une autre attaque magique qu'à la frénésie magique

#. Message de gromlebourin le 21-07-2013 à 22:02	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

> Vlad:
1) l'intérêt, c'est que ça permet de brider la double utilisation de sortilèges (qui est encore plus grosbill que frénésie sur l'idée). En gros, ça rend la réussite plus aléatoire encore qu'un cumul de sortilège:

Si on considère un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 90% et du sort de 80%:
47% de chance de passer 2 sorts fulls
10% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
26% de passer 1 sort full
3% de passer 1 sort résisté
10% d'échec de la compétence
4% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts
Soit une espérance de 1,38 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort). A comparer à une espérance de 0.75 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.48 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 99% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.8 attaque normale pour une fréné.

Si on considère maintenant un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 95% et du sort de 85% (via missions % ou templates champions / anciens):
56% de chance de passer 2 sorts fulls
12% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
22% de passer 1 sort full
2% de passer 1 sort résisté
5% d'échec de la compétence
2% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts
Soit une espérance de 1,54 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort). A comparer à une espérance de 0.77 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.5 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 100% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.9 attaque normale pour une fréné.
Ça me parait équilibré. Ça se rapproche d'un coup de butoir magique en plus aléatoire (et pas retentable aussi).

2) je suis d'accord pour l'esquive également, mais ça pose le problème du projectile des toms. L'autre solution (amnésie du sort pour le prochain tour) permet d'éviter des cumuls de frénésie magique, et dans le cas d'une attaque à distance ça empêche le tom de frapper au tour suivant. C'est donc 2 projos en 2 tours, ça permet juste d'anticiper un cumul.

Tony > ça, un bourrin peut déjà le faire avec une frénésie classique.

Grom, que ça serait un chouette outils pour les magos.

#. Message de divadel le 21-07-2013 à 23:45	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Le truc qui me gène dans ce post c'est que presque personne ne prend en compte que les dégâts et l'attaque via les sorts sont en rapport avec les compétences de combats que sont CDB et AP.

Quand un bourrin fait une frénésie il se prive des bonus en attaque et surtout en dégâts qu'apportent les compétences donc sur ce simple constat une frénésie magique, si elle fait des dégâts devrait d'office faire des dégâts réduits par rapport aux sorts, ainsi 2 projo ou deux vampi pourquoi pas si la base de dégâts et/ou d'attaque est inférieure à celle du sort de base.

#. Message de papouille le 21-07-2013 à 23:49	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par divadel @ 21-07-2013 à 23:45
Le truc qui me gène dans ce post c'est que presque personne ne prend en compte que les dégâts et l'attaque via les sorts sont en rapport avec les compétences de combats que sont CDB et AP.

Quand un bourrin fait une frénésie il se prive des bonus en attaque et surtout en dégâts qu'apportent les compétences donc sur ce simple constat une frénésie magique, si elle fait des dégâts devrait d'office faire des dégâts réduits par rapport aux sorts, ainsi 2 projo ou deux vampi pourquoi pas si la base de dégâts et/ou d'attaque est inférieure à celle du sort de base.

D ou ma proposition de mettre les degats au 3/4 !

#. Message de _minus le 22-07-2013 à 02:55	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

vraiment ?
les malus uniquement sur l'esquive

et sur l'armure ?
sinon il va ressembler à quoi le dark quiche en esquive, mais brainstorm + blindé d'armure

#. Message de Sombracier le 22-07-2013 à 18:04	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-07-2013 à 02:55
vraiment ?
les malus uniquement sur l'esquive

et sur l'armure ?
sinon il va ressembler à quoi le dark quiche en esquive, mais brainstorm + blindé d'armure

Ben il va ressembler au kastar quiche en esquive mais frénétique + blindé d'armure ...

Dans les deux cas il se prendra un critique.

On peut éventuellement imaginer que les D d'ArN tombent à 0, (alors que le frénétique n'esquive pas avait je suppose derrière aussi une idée RP en plus de la contrepartie GP).

Mais toucher aux bonus physiques ou magiques d'armure je vois pas la justification. Meme sous hypno une cible conserve ses bonus d'esquive.

Par contre on peut envisager une consommation magique ( MM et RM -100% sur deux tours) ca permet de passer quasi certainement full.

#. Message de Troll de Dame le 22-07-2013 à 23:11	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par divadel @ 21-07-2013 à 23:45
Le truc qui me gène dans ce post c'est que presque personne ne prend en compte que les dégâts et l'attaque via les sorts sont en rapport avec les compétences de combats que sont CDB et AP.

Ah ? C'est pas plutôt en rapport avec l'Attaque Normale ?
Une Frénésie, c'est pas une double Attaque Normale ?
Un Sort fait plus de dégâts qu'une Attaque Normale, à caractéristique égale ???

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de divadel le 27-07-2013 à 09:50	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Ah ? C'est pas plutôt en rapport avec l'Attaque Normale ?
Une Frénésie, c'est pas une double Attaque Normale ?
Un Sort fait plus de dégâts qu'une Attaque Normale, à caractéristique égale ???

Amitrollement,
-- Tony

Je dirais qu'un vampirisme ou un projo fera plus mal qu'une attaque normale du fait du critique qui ira avec (pour un projo), du fait que 90% des trolls ont une Armure magique ridicule par rapport à leur Armure physique, qu'en plus la RM protège de moins en moins des sorts (les jeunes trolls mago rattrapent assez vite la RM de leurs ainés)

donc oui une frénésie magique qui ferait 2 fois les ATT/DEG d'un sort est largement supérieure à la frénésie que l'on connait actuellement.

Diva.

#. Message de papouille le 27-07-2013 à 13:47	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par divadel @ 27-07-2013 à 09:50

Ah ? C'est pas plutôt en rapport avec l'Attaque Normale ?
Une Frénésie, c'est pas une double Attaque Normale ?
Un Sort fait plus de dégâts qu'une Attaque Normale, à caractéristique égale ???

Amitrollement,
-- Tony
Je dirais qu'un vampirisme ou un projo fera plus mal qu'une attaque normale du fait du critique qui ira avec (pour un projo), du fait que 90% des trolls ont une Armure magique ridicule par rapport à leur Armure physique, qu'en plus la RM protège de moins en moins des sorts (les jeunes trolls mago rattrapent assez vite la RM de leurs ainés)
donc oui une frénésie magique qui ferait 2 fois les ATT/DEG d'un sort est largement supérieure à la frénésie que l'on connait actuellement.

Diva.

Par contre 1 attaque normale est systématiquement réussie alors qu'une attaque magique a 1 chance sur 5 d'échouer.

La RM protege certe de moins en moins mais même avec un ratio de 90% de cahnce de faire un full, il te reste 10% de chance de ne pas l'avoir. Les dégats sont quasi identiques pour 2 sorts seulement : vampi et projo(selon la distance).

Bref, de mon point de vue les possibilités d'échouer + de ne pas passer en full + un malus pour la frénésie magique suivante compense largement.

De mon côté j'avais même proposé de n'administrer que les 3/4 des dégats (car un sort offensif c 4 PAs et la finalement ca n'en ferai que 3 - X2-) mais au final ca ne ferai que trop de malus et personne ne l'utiliserai.

#. Message de gromlebourin le 28-07-2013 à 19:23	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec toi Papouille, si on bride les dégâts personne le l'utilisera.
Si on fait un jet de compétence "frénésie magique" + un jet de réussite pour chacun des 2 sortilèges, voilà ce que ça donne:

Si on considère un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 90% et du sort de 80%:
47% de chance de passer 2 sorts fulls
10% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
26% de passer 1 sort full
3% de passer 1 sort résisté
10% d'échec de la compétence
4% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts
Soit une espérance de 1,38 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort). A comparer à une espérance de 0.75 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.48 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 99% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.8 attaque normale pour une fréné.

Si on considère maintenant un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 95% et du sort de 85% (via missions % ou templates champions / anciens):
56% de chance de passer 2 sorts fulls
12% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
22% de passer 1 sort full
2% de passer 1 sort résisté
5% d'échec de la compétence
2% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts
Soit une espérance de 1,54 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort). A comparer à une espérance de 0.77 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.5 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 100% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.9 attaque normale pour une fréné.
Ça me parait équilibré. Ça se rapproche d'un coup de butoir magique en plus aléatoire (et pas retentable aussi).

Ceci ajouté avec un malus conséquent (esquive ou armure naturelle réduite à 0, ou amnésie du sortilège pour le prochain tour), on arrive à quelque chose d'utile sans être ultime.

Grom, que... voilà.

#. Message de Sombracier le 29-07-2013 à 08:58	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

une amnésie d'un tour sans réduction de puissance ne sert qu'a faire gagner 2 Pa aux trolls (en utilisant 6 PA au lieu de 4*2) et en leur permettant d'utiliser des actions en cumul normalement impossibles (cumul frénésie / invi par exemple)

d’où la nécessité de réduire les dégâts ne sus. Je pense de mon coté que cela restera intéressant à utiliser, mais il faut essayer.

#. Message de breizhou13 le 29-07-2013 à 15:58	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

En tant que durack vu les degats fait par une rafale, si tu dois faire que 2 rafales à 3/4 des degats + le decumul du blocage de rege + le peu de chance de reussite, je pense que jamais je ne l'utiliserais....

Personellement, je pense pas que le fait de lancer 2 fois le sort reservé soit une bonne idee.
Je pencherais plus sur une double attaque identique a tous les magos. Le probleme apres est de trouver comment calculer l'attaque/degats.

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