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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Brainstorme ! la frénésie magique
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de wishmeril le 21-06-2013 à 13:14	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi ?

Hormis le détail des chiffres, couts en PAs, durée etc qui ne sont la qu'à titre d'exemple, je trouvais le principe plutôt sympa.

Et ça permet en plus de ne pas faire un traitement spécial pour l'hypno

(J'ai mis que le deuxième jet étais aussi résisté, on peut discuter la dessus aussi)

Wis

#. Message de _minus le 21-06-2013 à 13:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

ben déjà 2 jets résisté , c'est deux fois l'armure magique sur un jet resisté , il suffit de ne pas passer en cc et c'est le genre de compétence à 6PA qui fait 2 de dégâts
ou j'ai pas compris ta proposition

et dans le meilleur des cas (non résisté) ben ca fait comme un sort standard mais pour 2PA de plus

donc bof oui
je vois pas l'avantage

#. Message de tonev le 22-06-2013 à 01:09	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi pas une frénésie magique, mais si elle est appliquée sur le sort de race, il faut réduire la puissance.

Après tout, on compare en général le sort de race avec CDB, et une frénésie ce n'est pas 2 CDB...

Et puis il faut qu'elle laisse l'attaquant tout aussi vulnérable pour que ce soit dangereux d'utiliser cette attaque...

Maintenant, je ne sois pas convaincu pour le Skrim, même si ça pourrait tenter quelques uns de peut-être investir un peu plus dans la BS...

Tonev.

#. Message de _minus le 12-07-2013 à 13:53	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

je crois qu'un consensus clair se dégage
c'est un premier point

frénésie magique c'est 2 frappes pour l'équivalent de 6PA (6 d'un coup ou 2+4)
frénésie magique, l'effet kisskool ne s'applique pas
il faut appliquer un malus (ont été proposé -1pa, esq à 0, % de maitrise)

je propose de continuer le brainstorming sous cette forme

et de fixer le nom de la compétence : "brainstorm"

vous pouvez au moins me laisser le choix du nom :p quitte à le mountytraduire

brïn stoûrn ?

@ tonev : on compare généralement cdb au sort de race quand on veux équilibrer une frénésie magique, on compare souvent avec l'attaque simple quand il y a discutions sur les revalorisation des sorts de race -> cherchez l'erreur

#. Message de gromlebourin le 13-07-2013 à 02:38	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Après lecture des autres propositions, je dois dire que je trouve mes propositions parmi les plus simples et les plus équilibrées:
La 1ère ressemble à la frénésie classique. Elle est puissante mais pas grosbill car empêche de réutiliser le sort de race le tour suivant, donc assez contraignante pour un pur magot.
La seconde est plus aléatoire, et les chiffres montrent que ça reste équilibré par rapport au CdB ou à la frénésie
J'aimerais bien en discuter.
Grom, que je suis d'accord avec les points 1 et 3 évoqués ci-dessus par Minus, mais pas sur le 2.
Quote: Posté par gromlebourin @ 03-06-2013 à 11:24

Transe Magique, compétence, 100 PI
(la forme de compétence permettrais à tous de pouvoir en bénéficier. Un sort serait trop élitiste et éliminerais l'investissement en PI)

Coût en PA : 6

Type : Combat

Niveau minimum : 10

Jet de résistance : OUI

EFFET :

La transe magique permet à votre Trõll d'utiliser son sort de race deux fois en un seul tour au prix des effets suivant:
Malus de concentration de 10% sur le jet de compétence (donc maximum 80%)
Amnésie sur le sortilège de race pour le prochain tour
Esquive réduite à zéro jusqu'à la prochaine DLA.

Autre idée:

Coût en PA : 6

Type : Combat

Niveau minimum : 10

Jet de résistance : Non

EFFET :

La transe magique permet à votre Trõll de tenter 2 utilisations de son sort de race en un seul tour (2 jets d'utilisation du sortilège supplémentaires et 2 jets de SR)

Esquive réduite à zéro jusqu'à la prochaine DLA ?? A voir pour possible équilibrage, mais pas nécessaire à priori.

Dans ce dernier cas, si on considère un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 90% et du sort de 80%:
47% de chance de passer 2 sorts fulls
10% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
26% de passer 1 sort full
3% de passer 1 sort résisté
10% d'échec de la compétence
4% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts
Soit une espérance de 1,38 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort full). A comparer à une espérance de 0.75 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.48 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 99% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.8 attaque normale pour une fréné.

Si on considère maintenant un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 95% et du sort de 85% (via missions % ou templates champions / anciens):
56% de chance de passer 2 sorts fulls
12% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
22% de passer 1 sort full
2% de passer 1 sort résisté
5% d'échec de la compétence
2% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts
Soit une espérance de 1,54 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort full). A comparer à une espérance de 0.77 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.5 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 100% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.9 attaque normale pour une fréné.
Ça me parait équilibré. Ça se rapproche d'un coup de butoir magique en plus aléatoire (et pas retentable aussi).

#. Message de _minus le 13-07-2013 à 13:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

bon et bien éclaircissons le point 2 en séparé

est il souhaitable d'avoir un double effet kiskool pour une frénésie magique ?

le kastar bénéficierais d'une double transfusion
le tom 2 fois à distance
le durak 2 malus régen mais décumul
le skrim ... bof (passerais 2 fois la demi armure et éviterais les comp programmées)
le dark 2 fois malus d'attaque mais décumul

on ne serait pas tous égaux devant une telle décision je vous ai mis un code couleur ^^

plein pot
demi pinte
fond de verre

alors si au final la comp trouvée compense cette puissance supplémentaire par un avantage aux rouges et moindre mesure aux oranges ... pourquoi pas

la solution pourrait être le simple effet kiskool ... mais
avec un simple effet kiskool pour deux attaques, qui parait tout de suite plus équilibré,
se pose un problème d'ordre différent
on peux gérer sur une même cible une seule transfusion, un seul malus d'attaque ou de régen, les effets kiskool du skrim même ...

mais la distance du tom doit s'appliquer deux fois

ou alors, il faut donner le choix des cibles (une frappe distante et une frappe càc)
mais ... ca ressemble plus à une rotobaffe qu'à une frénésie du coup non ?

#. Message de Troll de Dame le 13-07-2013 à 23:28	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par _minus @ 13-07-2013 à 13:14

ou alors, il faut donner le choix des cibles (une frappe distante et une frappe càc)
mais ... ca ressemble plus à une rotobaffe qu'à une frénésie du coup non ?

Un RotoProjo ? C'est où qu'on signe ?

#. Message de gromlebourin le 14-07-2013 à 19:38	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 13-07-2013 à 13:14
bon et bien éclaircissons le point 2 en séparé

est il souhaitable d'avoir un double effet kiskool pour une frénésie magique ?

le kastar bénéficierais d'une double transfusion
le tom 2 fois à distance
le durak 2 malus régen mais décumul
le skrim ... bof (passerais 2 fois la demi armure et éviterais les comp programmées)
le dark 2 fois malus d'attaque mais décumul
on ne serait pas tous égaux devant une telle décision

Perso je trouve qu'une frénésie (magique ou non), c'est un peu l'AM du pauvre.
Donc ça s'apparente à un cumul.
Est-ce que les kastars et les toms bénéficie d'un cumul plein pot? Oui.
Est-ce que les duraks et les darks ont le décumul sur un cumul? Oui.
Est-ce que la BS devrait être revalorisée? Sans doute, mais c'est un autre sujet.

Après, pour le skrim, un combo Hypno + BS +BS pour 6 PA ça me paraît correct. Si on imagine un skrim qui construit son profil autours de cette compétence (c'est à dire full attaque, 45D au niveau 60 et avec du matos ultra-bourrin style GS), ça fait une hypno + 150PV en moins pour 6 PA.

Grom, que j'aime bien la proposition Hypno + BS +BS, et c'est tout à fait adapté aux 2 versions que je propose, au passage.

#. Message de couz le 16-07-2013 à 13:10	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de papouille le 19-07-2013 à 02:41	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Euh, pourquoi la frénésie ne serait elle pas juste une double attaque magique des sorts de son choix avec un malus en dégats : 3/4 degats (ou 2/3).

et malus selon le sort utilisé :

- vampi : degats = 3/4 degats et regen = 3/4 regen

- projo : portée= 3/4 portée, degats = 3/4 degats

- rafale : degats = 3/4 degats et malus = 3/4 malus regen

- syphon : degats = 3/4 degats et malus = 3/4 malus att

- hypno : pas de malus

- gds : degats = 3/4 degats et venin = 3/4 venin

=> a la sortie de la frénésie magique, la mm et rm chutent de 100% pour 1 ou 2 tours et la fatigue + 10.

Ca permet a tout le monde de l'utilser et on peut meme cumuler deux sorts différents. chaque sort lancé (donc 2) est soumis à 1 jet de réussite et 1 jet de résistance magique.

Du coup, une frénésie peut etre réussie mais les 2 sorts enchainés ratés.

Reste à savoir si le multi cible est acceptable (une cible par sort)...

Ca permettrait des combos interessantes : rafale + gds, double projo sur deux cibles, hypno + GdS et syphon + GdS.

Les malus sont aussi suffisamment pénalsant pour qu'on réfléchisse avant de le lancer.

#. Message de Sombracier le 19-07-2013 à 08:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Le principe
Je reprendrais effectivement une idée du genre de papouille.

Le fait de choisir de faire une frénésie plutôt qu'une attaque normale est un choix offensif, a mon sens il n'est pas utile de conserver l'effet kiss kool (sauf peu etre GDS, ou sinon on retire la possibilité de faire une frénésie avec GDS ).

Et je pense en effet que la frénésie magique devrait s'orienter sur nos sorts de race.

Rafale sans malus, siphon sans malus, vampi sans régen. Il n'y aurait que le projectile qui finalement ne souffrirait pas d'une "réduction" car pas d'effet.

Et dégats de chaque attaque *0.75 me semble être un bon compromis.

Le malus
En malus consécutif à son usage, il faudrait qu'il soit pénalisant défensivement et pas offensivement, car sinon on peut choisir de faire une frénésie plutot que 2 attaques et garder 6 pa pour la défense.

Ainsi, je vois bien au tour n et n+1 :
- l'esquive réduite à 0,
- l'impossibilité d'utiliser une compétence réservée (AM BS balayage camou RA) (ou sinon son sort de race, mais ca revient à "donner des pa" en permettant d'attaquer 2 fois pour 6 pa au lieu de 8 pa)
- l'impossibilité d'utiliser invi ?

A vrai dire ca vise plus AM et camou, pour éviter les cumul frénésie + projo simple + camou par exemple ...

Le hic ?
Ben le skrim ... je ne vois pas l’intérêt d'une "frénésie hypnotique" étant donné qu'hypno est déja tout puissant avec 4 PA ...

#. Message de _minus le 19-07-2013 à 10:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

d'ou la proposition dans le topic de départ de
hypno + BS + BS

mais une BS à 0.75 deg ^^

comment dire

d'accord qu'il faut laisser l'effet kiskool de la griffe

de toute façon, pour utiliser la gds (mort lente) en frénétique (défense à 0) faut être gonflé ^^

niveau malus, avec plus de réflexion,
je mettrais plutôt perte de 50%
esquive et rm
et perte totale d'armure magique

on a vu assez de tank armurés se moquer du malus d'esquive pour savoir que le profil d'un frénétique s'adapte, nes prends aucune esquive et monte son perso soit en armure, soit en en blitzkill

imaginez un kastar vampi brainstorm qui met tout ce qu'un vampi met dans l'esquive dans l'armure naturelle et avec un bon matos ... ajoutez l'armure magique est c'est trop !

#. Message de wishmeril le 19-07-2013 à 10:25	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi pas laisser "hypno + hypno" ?

Certes ça sera moins utilisé pour les skrims, mais dans le cas ou tu es sur de te faire résister tes hypnos, c'est pas mal quand même non ?

Et au moins les skrims hypno pourront utiliser cette frénésie magique, un skrim hypno n'utilise pas sa BS en général

Wis

#. Message de _minus le 19-07-2013 à 10:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

tss tss la compétence est destinée aux magos

laisser frénésie hypno hypno c'est juste pour rendre service aux bourrins
c'est aux antipodes des objectifs poursuivis

braistorm hypno hypno serait ainsi utile pour ainsi dire uniquement aux skrims bourrins
un comble pour une compétence de magie

#. Message de papouille le 19-07-2013 à 10:33	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Et les Nkwrapu ?

Et si un ou deux autres sorts offensifs sortent (ok c'est pas pour tout de suite mais bon) ...

Je trouvais interessant la combi de sort offensif.

Il ne faut pas oublier aussi que lancer un sort c'est avoir la possibilité d'etre résisté mais aussi 1 chance sur 5 de le rater. Bref, en soit, c'est déjà une restriction.

#. Message de wishmeril le 19-07-2013 à 10:34	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Le but d'hypno c'est quand même de mettre l'esquive de l'adversaire à 0, pour que derrière les bourrins enchainent justement.

Et en particulier, le skrim pur mago, c'est celui qui n'a ni attaque ni dégats, donc il utilise que l'hypno pour ses potes les bourrins.

hypno BS + BS ne sera utilisé que par les skims bourrins

Wis

#. Message de _minus le 19-07-2013 à 10:37	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

on peux peut être contourner le problème par

choix des sorts offensifs lancés

exemple skrim hypno gds

ainsi , les trolls qui ont une gds (spécialement les hypnos) enrichissent leur jeu
par le choix HYPNO - GDS

en pratique en lançant brainstorm, on sélectionne 2 sorts (premier second)
dans l'ordre où on les exécutes
il y aura lieu de permettre le choix du type de poison

#. Message de papouille le 19-07-2013 à 10:57	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Et du coup le brainstorm devient un enchainement de sort ! Comme si on lancait deux sorts sur une seule DLA. J'aime l'idée.

#. Message de _minus le 19-07-2013 à 11:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

euh par de sorts à plus de 4PA ^^
sinon je vois d'ici les explo explo / explo TP

#. Message de papouille le 19-07-2013 à 11:25	59148 - Papouille (Kastar 57) - Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn) Inscrit le : 05-05-2006 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 19-07-2013 à 11:07
euh par de sorts à plus de 4PA ^^
sinon je vois d'ici les explo explo / explo TP

Oui bien sur. Que des sorts offensifs a 4 pas.

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