MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

[Lettre ouverte] Des mentalités qui évoluent...

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#. Message de Murkan le 19-06-2013 à 16:05	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par titekanay @ 19-06-2013 à 14:02
Un post pour informer les trolls du concours des damnettes actuels, tenter de réunir ces mêmes trolls pour profiter du fait qu'ils soient répartis en plusieurs groupes et ainsi de leur renvoyer l'ascenseur (pour ta part) et rendre leur concours plus difficile n'aurait pas été une meilleur option ?? Pour le jeu des uns et des autres, plus de piment pour eux et (enfin) un éventuel soulèvement de trolls qui souhaitent leur en coller ... C'est l'occasion parfaite je pense, pour tout le monde

Voilà une réponse qu'elle est belle

#. Message de Vlad Tefess le 19-06-2013 à 16:10	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par malone @ 19-06-2013 à 15:49
Je pense que au bout de la seconde fois, on ce préparerais a le recevoir,

Le problèmes des trolls dans le hall de nos jours c'est qu'ils on tendance à s'endormir....a croire que les TK c'est une légende.....peut être que des actions comme la notre, au contraire de les dégouté du jeux les feront ce bouger

Malone

Imagines que même en t'y préparant, tu ne puisses rien faire pour éviter le ratiboisement par ces monstres balèzes. ^^ (Je pensais ne pas devoir le préciser)

Je suis d'accord sinon avec toi, beaucoup de trolls ne sont pas très actifs, même en MK. Doit-on leur supprimer l'accès à MH pour autant ? N'y a-t-il pas moyen que les joueurs réguliers (voire au taquet ^^) puissent cohabiter en bonne entente avec les casuals ?

Croire que les blitz TK vont faire bouger la plupart des joueurs casuals, c'est une douce illusion par contre. Je galère déjà pour organiser une chasse en MK, alors pour se défendre en TvT, on mourrait 2 fois plutôt qu'une. ^^

++
Vlad

#. Message de Mérymo le 19-06-2013 à 16:13	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)

Chasser en MK est plus chronophage que faire du TvT

Méry

#. Message de Von Trollo le 19-06-2013 à 16:24	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Certes, il y a plein de TK, je n'ai parfois pas rechigné à une 'tiote hypno sur un troll appétissant et il faut de tout, oui il faut de tout pour faire un monde. Comme dirait M. Drummond.

Mais, j'aime bien les commerces de petits quartiers alors que là c'est de l'abattage industriel, sans prise de risques. On s'approche du troupeau. Les yeux de la victime sont vitreux, il mâchonne sa goule un jour sur deux. C'est parfait.... Ram, ram, ram, croquons jusqu'à plus faim! Plus de fin plutôt puisque le processus est porté à une nouvelle échelle.

Les Damnés, la Strike Team, faut pas rêver, les trolls ne vont pas se retourner. Ce serait se retourner contre une machine à équarrir. Et le soucis? Cette sensation pour la vache non consentante d'être un simple passe-temps, un dérivatif superficiel et sans lendemain dont l'oubli sera inéluctable dès que le bourreau aura cligné des yeux.

Je ne dis pas que Smash a entièrement raison. Mais sur le fond il pointe quelque chose de pertinent.

Cordialement

#. Message de Vlad Tefess le 19-06-2013 à 16:24	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Salut Méry,

Ton impression est-elle liée à la réforme de l'IA des monstres ? (et aux monstres que tu chasses de temps en temps)

Et en TvT, ne penses-tu pas qu'il soit plus simple d'organiser une attaque que d'organiser la défense et surtout la contre-attaque éventuelle ?

++
Vlad

#. Message de trollman le 19-06-2013 à 16:32	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)

Von trollo est un philosophe.
savais tu qu'en mettant de la musique classique ca attendrissait la chair de la vache?
elle semble meme joyeuse a l'idée d'être la.

#. Message de choupi le 19-06-2013 à 16:32	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8801 (Hydre Fumante)

Le post de fou furieu, je partd 5/6 messages je reviens 3 pages

Pollux qui tape la discut avec Papy
manquerai plus que Mery et Barbi s'embrassent pour que ce soit un festival

Pour info, il existe encore des trolls qui se révoltent
et si il y avait pas eu 5 semaines de MB, j'aurai bien reformé la Main Blanche

ON VOUS AURAI TOUS DÉFONCÉ

#. Message de trollman le 19-06-2013 à 16:34	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)

choupi continue a tuer du goblin

#. Message de Von Trollo le 19-06-2013 à 17:11	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par trollman @ 19-06-2013 à 16:32
Von trollo est un philosophe.
savais tu qu'en mettant de la musique classique ca attendrissait la chair de la vache?
elle semble meme joyeuse a l'idée d'être la.

Il parait oui, que la musique classique les détend. Depuis que je sais ça, chaque fois que j'entends Haendel, j'ai envie d'une bavette d'aloyau sauce échalote.

#. Message de trollman le 19-06-2013 à 17:22	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)

un anglais qui ecoute un allemand et qui a des envies carnivores... etrange ce philosophe!

#. Message de TOUTENVRAK le 19-06-2013 à 18:09	83669 - TOUTENVRAK (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 7670 (Hydre Fumante)

Ah ben voilà, t'es cool sympa, tu t'approche tranquille d'un troll à la mine pas tibulaire mais presque, tu lui tapote gentiment sur l'épaule histoire de dire bonjour.

Grouik, le gueux ne réponds pas, çà se fait pas çà, c'est vraiment malpoli, alors tu lui fous une bonne claqouille histoire de le réveiller après son repas d'Effrit Belge, et la le drame, il s'effrondre au sol, crotte de gnu, j'ai rippé, Ak, Papy, amenez les pansements, ils se vide partout celui-là, beurk c'est vraiment dégueu çà.

Alors moi du coup j'ai qu'une chose à dire, ben les Trolls qui meurent en laissant autant de tripailles par terre, ben il devrait revenir et nettoyer tout çà.

C'est dingue çà de se faire traiter de vilain pas bô méchant alors qu'on passe la moitié de notre temps à lessiver les cavernes du Hall pour les laisser propre.

Vraiment y'a aucune reconnaissance du boulot accompli, c'est fou çà non ?

#. Message de Gruhtzog le 19-06-2013 à 18:52	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1875 (Trõll de Compèt')

hum
rien de nouveau sous le soleil ?

Ah si! L'abus de Calvok mène en Enfer !

Smash faudra remonter des raids ATK

c'est très formateur pour les petits.

NB sur le fond:
j'espere que des joueurs de trolls arrivés au niveau 30 ne se formalisent pas de se faire TK ? pour moi le dégout vient plutot avant les 10 mouches.

#. Message de Smash- le 19-06-2013 à 19:03	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 702 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Von Trollo @ 19-06-2013 à 16:24

Mais, j'aime bien les commerces de petits quartiers alors que là c'est de l'abattage industriel, sans prise de risques. On s'approche du troupeau. Les yeux de la victime sont vitreux, il mâchonne sa goule un jour sur deux. C'est parfait.... Ram, ram, ram, croquons jusqu'à plus faim! Plus de fin plutôt puisque le processus est porté à une nouvelle échelle.
Les Damnés, la Strike Team, faut pas rêver, les trolls ne vont pas se retourner. Ce serait se retourner contre une machine à équarrir. Et le soucis? Cette sensation pour la vache non consentante d'être un simple passe-temps, un dérivatif superficiel et sans lendemain dont l'oubli sera inéluctable dès que le bourreau aura cligné des yeux.

Je ne dis pas que Smash a entièrement raison. Mais sur le fond il pointe quelque chose de pertinent.

Merci pour le soutien. Et je reconnais que c'était surement un bien gros pavé quand je le vois résumé en quelques mots.

Quote: Posté par starck @ 19-06-2013 à 15:43

l'idée globale etait de casser le comportement TK en durcissant leurs possibilités a jouer et du coup les TK s'adaptent et comme en c'est plus dur, alors ils y vont en surnombre.

A nouveau, attention. Je ne critique pas le fait de faire du TK, la condition TK ou quoi que ce soit du style, c'est pourquoi j'ai centré mon sujet sur le principe même de votre event, qui est de faire de la FF, ce qui implique forcément du poutrage de petits.

L'objectif n'est pas de vous empêcher de vous amuser les mecs. Je dis juste qu'il doit y avoir des manières plus "compatibles" avec les aspirations de joueurs comme nous autres, et qui soient tout aussi fun pour vous tous.

Au delà du pavé, je voulais bien sûr ouvrir un débat sur ce thème là. Je vois qu'il est cher à certains, vu les réactions (parfois virulentes !). Je sais aussi que pour les Damnés, ou tout autre guilde de "méchants", parler de ce genre de choses de manière posée sur le forum implique souvent de défendre bec et ongle cette image de "tueur psychopathe" que vous cultivez pour vos trõlls. Après tout, j'ai été à votre place... Le TK aime être craint, voire même parfois détesté. C'est bien pour ça que je m'adresse à la compréhension du joueur derrière l'écran, et pas au troll aux dents longues. Et ceux-là (au moins

) je sais qu'ils ne sont pas dépourvus de bon sens.

#. Message de Mérymo le 19-06-2013 à 19:12	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 19-06-2013 à 16:24
Salut Méry,

Ton impression est-elle liée à la réforme de l'IA des monstres ? (et aux monstres que tu chasses de temps en temps)

Hello Vlad,

Tu sais, gérer un groupe MK en profondeur (je parle de -70 et en-dessous avec 30/40 monstres à pouvoir sur la case et pareil sur les cases adjacentes), ça se répercute sur le nombre de chauv' à lire quotidiennement, qui peut être une chose décourageante pour un casual.

En plus de ça, la dispo est devenue comme en TvT une chose indispensable pour jouer l'efficacité et la survie, et malheureusement pas tout le monde va dormir sur MH ou être présent à la majorité des synchro, ou faire le DE important avant de balancer le plan piège/explo. Aujourd'hui, faire du MK c'est sportif, très sportif. On peut se faire Ashashiner, Boujd'later et mis en cendres par Shai Invocateur / Phoenix plutôt rapidement. Et je parle pas des Daemonites qui sont plutôt sympa à gérer.

Mais pour un casual, c'est même pas la peine d'y penser, sauf si on a rien contre mourir régulièrement sans pouvoir rien faire...et de surcroît les monstres n'envoient pas de chauv' aux trolls qu'ils descendent (et pourtant les trolls ne s'en plaignent pas plus que ça...même tellement maso qu'ils reviendront sur zone en espérant récupérer leur besace tombée à terre et ils se referont poutrer encore une fois).

Et en TvT, ne penses-tu pas qu'il soit plus simple d'organiser une attaque que d'organiser la défense et surtout la contre-attaque éventuelle ?

Organiser une attaque, ça me fait sourire. Beaucoup de victimes d'attaques croient qu'on est plusieurs lvl 60, que donc c'est plus facile, on gagne à chaque fois etc. On a pas un god mode de 30PA par soirée sur nos attaques, sérieusement...se coordonner ça demande du temps, des coéquipiers dispo et motivés et un plan bien foutu avec un meneur aux manettes qui aura anticiper un plan B voire un plan C en cas de coup dur, pas de secret là-dessus. Il ne faut pas distinguer l'attaque de la défense. Une attaque est destructrice dans la mesure où souvent il y a un effet de surprise, donc ça se termine en boucherie...mais personne ne parle des plans où le premier assaillant passe à travers un portail et manque son camouflage ou l'invisibilité ? Car dans ces cas-là ce n'est même plus une attaque (ça dépend des cibles), ça peut même se corser rapidement...

Se défendre, il n'y a pas de secret, ça demande d'être toujours rigoureux. Regarder les sorties de portail, ça prend 1 minute montre en main...placer une petite VlC sur soi, idem. Sérieux, à une attaque récente, on a laissé MaDImP visible à quelques cases des cibles toute une nuit...sans réaction en face. On allait quand même pas leur envoyer un petit coucou pour les saluer en plus de ça, j'ai pas signé pour un monde de bisounours perso.

Aujourd'hui, Mountyhall a changé, et les trolls s'adaptent à ces changements. Je ne trouve plus le MK intéressant, et je fais donc du TvT régulier pour entretenir la flamme. Certains jouent le classement troll, d'autres le classement supertroll, d'autres jouent la survie, d'autres jouent pour avoir tous les compos du Hall, d'autres pour avoir le meilleur stuff etc...chacun doit y trouver son compte.

Moi là le message je vois "n'attaquez plus les babysitters, ça fait du mal à Mountyhall et les nouveaux joueurs". Ok, mais alors j'aurais envie de dire, "arrêtez de chialer à chaque mort par des TK et de demander de brider les anciens joueurs". On est aujourd'hui dans un système où retenir nos anciens joueurs est à mon sens autant indispensable que ramener du sang neuf...

Méry, le Mage noir

#. Message de - pshit - le 19-06-2013 à 19:13	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2012 Messages: 3584 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par trollman @ 19-06-2013 à 16:34
choupi continue a tuer du goblin

MDR

Je vais écouter du Chopin ce soir (comment ça on s'en fout ?? )

#. Message de Smash- le 19-06-2013 à 19:21	1974 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-05-2009 Messages: 702 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Mérymo @ 19-06-2013 à 19:12

et de demander de brider les anciens joueurs

Personne n'a fait ça ici, ne mélangeons pas tout. On nous demande juste de jouer intelligemment.

#. Message de Mérymo le 19-06-2013 à 19:29	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Smash- @ 19-06-2013 à 19:21

Quote: Posté par Mérymo @ 19-06-2013 à 19:12

et de demander de brider les anciens joueurs

Personne n'a fait ça ici, ne mélangeons pas tout. On nous demande juste de jouer intelligemment.

S.

Oh mais c'est quelque chose de sous-jacent et qu'on flaire de loin en lisant bien tout ce qui se dit, il y a toujours les conclusions hâtives dans ce type de discussion

#. Message de cicatrace le 19-06-2013 à 19:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Booohoo des kills dans un jeu de combat, quelle honte!

Cica

#. Message de zorback le 19-06-2013 à 19:44	71587 - zorback (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')

Ben alors Starck, tu sais plus tenir tes troupes ?
le prochain OGk, demande leur de tuer le plus de babar, ou le plus de nécro..

#. Message de Vlad Tefess le 19-06-2013 à 19:45	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

> Méry

Tout d'abord, merci d'avoir répondu aussi longuement à mes questions.

Je te rejoins sur la difficulté des chasses aux monstres en grande profondeur. La coordination implique de nombreux messages échangés et certains joueurs (très) casuals ne peuvent que difficilement s'adapter à ce genre de chasse. Du coup, les miens jouent en -30 ou -40 à la limite, histoire que l'oubli de jouer une dla ne soit pas trop handicapant.

Pour le TvT, je conçois bien qu'un plan réussi cache de nombreux plans foirés (heureusement pour les cibles ^^). Pour la défense, crois-tu vraiment que les casuals vont passer leurs 5 minutes à faire un VLC (si l'un d'eux connaît le sort), à scanner leur environnement en détail, etc ? Il faut quelqu'un qui les gère (donc au taquet) et que les messages envoyés soient lu et appliqués. (Les plans de défense peuvent aussi foirer. ^^)

++
Vlad

PS Je suis d'accord qu'il faut garder les anciens autant qu'attirer les jeunes

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