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Discussion sur Pum et PreM
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#. Message de buurag le 18-06-2013 à 10:05	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

donc je pense que sans animosité aucune c'est toi qui es surréaliste....

... déjà tu nous ressors des trucs sur le kastar vampi completement partiels voire faux comparés aux bourrins... (lit le débat depuis le début tu verras que ce que tu dis est en moyenne faux)

ah mais regardons la race d'Arka : ah oui dudu.... tu m'étonnes que ca te serve PuM... t'as pas de jet d'Attaque et tu vas m'expliquer que je demande le beurre l'argent du beurre et la crémière... tu te fous de nous non?

tu profites à plein tube du sort tel qu'on le voudrait tous : sans malus et tu viens me faire des leçons.... stp, sois sérieux un peu

et puis la morale sur mes templates... je vois pas le rapport... je fais ce que je veux, et là on parle d'un sort de boost, de plus une question : ya un équipement obligatoire pour utiliser AdD ou AdA????? je crois pas non, pkoi yen aurai-t'il un pour PuM/PreM?

maintenant pour répondre à tes remarques sur le beurre l'argent du beurre du kastar vampi... tu ne t'es surement pas donné la peine de lire depuis le début du post sinon tu aurais vu que ce que tu racontes n'a pas de sens, si le kastar vampi était si efficace que ca, ça se saurait (regarde les gros kastars TK...) : la preuve pendant la MB en lvl 60 fais le ratio des kastars vampi qui ont utilisé réellement le vampi et ceux qui ont tapé en AN ou CdB... et tu verras efficacité réelle du vampi sur du moyen terme en terme de dégats...
...statistiquement (donc en moyenne) sur un trimul:
-un bourrin passera les 3 frappes (avec des AdA, AdD en prime)
-un vampi en ratera une et une resistée...

je te refais pas le calcul... ca a déjà été montré 100 fois...

écoute je te propose de continuer à jouer ton dudu essaye de regarder autour de toi et de comprendre pourquoi PuM est énorme pour toi et ta race... mais n'a que tres tres peu d'utilité pour les kastars vampis...tu penses que tu peux essayer de faire cet effort sans ressortir des lieux communs sur le kastar vampi stp???

PS: le bonus de PuM/PreM integre de base l'idée que l'armure magique ne compte pas ... ce qui fait que le bonus est plus bas que sur un AdD

#. Message de buurag le 18-06-2013 à 11:11	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

je signale que si TDD poste ici ca sera pour faire de la mauvaise foi... et en plus il a un tout petit zizi...

#. Message de tdd le 18-06-2013 à 11:16	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

mdr

dénoncé avant même de le faire, c'est fort quand même

jj, c'est pas moi qui détourne la conversation par des allusions scabreuses et de toute façon honteusement fausses

#. Message de buurag le 18-06-2013 à 11:17	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de Leus le 18-06-2013 à 13:29	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

un peu de mauvaise foi, la cremiere a la cirrhose

La morale du debat, c'est qu'enfin comme le celebre "ta gu.ule t'as AE", phrase anti-darkling, qui sort a tout bout de champ, on va pouvoir dire au dudu, "ta gu.ule, t'as PUM", et que tous les calculs concernant les dudus devront désormais se faire avec 3 pum d'activé

#. Message de couz le 18-06-2013 à 13:42	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de buurag le 18-06-2013 à 13:46	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

tu m'étonnes John!!!

PS : en plus on leur a upgradé la RA.... même Gnarf pourrait passer pour un gros bill maintenant...

PPS : ce post n'est pas anti-dudu, ni anti-bourrins... juste pour essayer de faire que le kastar vampire puisse aussi profiter de ce sort

#. Message de Vlad Tefess le 18-06-2013 à 14:09	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Arkael @ 18-06-2013 à 09:39
Donc vous voulez (pour les K V) :
- pouvoir toucher facilement (voir critiqué si possible)
- faire les mêmes dégats que sans les boosts (voir plus si c'est possible : cumul PUM + PREM sur 2 DLAs)
- pouvoir passer l'armure normal de la cible.. hop hop
- et de surplus régénérer autant qu'un dudu qui doit dépenser 2 PA pour sa Reg

et ça à haut niveau : le faire 4 fois ?

- Tout troll qui attaque désire toucher, c'est normal. Pour avoir une attaque magique d'un certain niveau, le vampi doit investir en dés de dégâts qui côutent de plus en plus chers (alors que les bourrins peuvent s'arrêter à 30 dés + cdb5 pour l'équivalent de 45 dés en vampi).
- Je ne connais pas beaucoup de vampis qui touchent en critique sans hypno, sauf si la cible n'a pas d'esquive.
- Pourquoi un bourrin peut-il cumuler AdA + AdD alors que les magos (hors dudus) ne peuvent pas utiliser Prem + Pum ? (la réponse donnée par Tilk était que Pum et Prem correspondaient à cdb et ap. ok, j'attends donc les sorts de boost ^^)
- Utiliser les potions adéquates est plus intéressant que Pum et Prem (sauf pour les dudus qui peuvent encore utiliser Pum)
- Niveau templates, ours est plus avantageux pour les toms et dudus rafaleurs que duellistes puisque 2 duellistes valent un dé d'attaque alors qu'un ours vaut à lui seul un dé de dégâts.
- Ensuite, en défense, un orage compense un duelliste et un sable vaut 1,5 duelliste. (béhémoth compense 1,5 ours si attaque non critique, mais comme tu le dis, le vampi a intérêt à porter des duellistes plutôt que du béhémoth ^^)

Bref, il ne faut pas dire n'importe quoi sur le kastar vampi.

++
Vlad

#. Message de buurag le 18-06-2013 à 14:29	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

je plussoie vlad... faut arreter de dire nimp'...

à force d'entendre des trucs comme ça certains trolls ont l'impression que c'est vrai... si il s'avère que les vampis perturbent l'équilibre du hall, faut le dire... mais je dois avoir un souci alors je m'en suis pas rendu compte

PS: et la comparaison cdb/AP, PuM/PreM.... je trouve que ca n'a pas de sens:
CdB/AP sont des comp 90% reutilisables et SANS malus à 4 PA qui comprennent la frappe+le boost... PuM/PreM c'est des sorts 80% AVEC malus et derriere il faut passer un sort non reutilisable à 80%

#. Message de Leus le 18-06-2013 à 15:07	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

ah si finalement c'est un post ouin-ouin kastar vampire, c'est pas drole non plus

Après si c'est dire que le malus de PUM fait que les toms preferent ne pas utiliser PUM pour ne pas risquer de perdre le critique qui rapporte plus, ou que les darks ne veulent pas avoir l'air ridicule malgre leur investissement en pi (oukilemonhypno ?) ca permettrait de revenir au debat, non ?

bref pum pour rafale et prem pour gds, en dehors de ca, faut une checklist situationnelle a 50 coches pour utiliser le bouzin

#. Message de buurag le 18-06-2013 à 15:13	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

non pas specialement de ouin-ouin mais bon si c'est pour faire un sort et qu'au final ca ne serve que pour une race dans une sorte de situation ou bien qu'il faut un hypno accroché à son bras en permanence... ca perd de son charme...

les AdD/AdA ont l'avantage d'etre universels et facile d'utilisation.... si t'en as besoin tu l'utilises et basta...

PuM/PreM au final c'est tellement penalisant, sue tu l'utilises pas... tu gardes tes 2 PA pour autre chose...

#. Message de Arkael le 18-06-2013 à 15:46	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

ah, je savais bien que ça allait réagir un peu, on s'endormait ici.

Buurag : je sais lire, je sais parfaitement ce que vaut un kastar vampi (haut niveau).

Mais je pense que tu te méprends sur mes dire : je ne parle pas du constat actuel, mais uniquement si on prenait l'expectative de supprimer les malus de PREM et PUM. (enfin c'est ce que je comprends dans ton(tes ?) messages).

un passage ici :

********
la preuve pendant la MB en lvl 60 fais le ratio des kastars vampi qui ont utilisé réellement le vampi et ceux qui ont tapé en AN ou CdB... et tu verras efficacité réelle du vampi sur du moyen terme en terme de dégats...
...statistiquement (donc en moyenne) sur un trimul:

********

Tu pars sur un constat sur des règles existantes, moi je te parle sur les règles eventuellement modifiées.

******
ah mais regardons la race d'Arka : ah oui dudu.... tu m'étonnes que ca te serve PuM... t'as pas de jet d'Attaque et tu vas m'expliquer que je demande le beurre l'argent du beurre et la crémière... tu te fous de nous non?
******

Donc si on est Dudu, on n'a pas le droit de s'exprimer sur le sujet ?

Alros oui PUM est over méga bill pour un Dudu, c'est trop génial, on passe de dégat anémique à dégat pas trop moule sous ADD !

Mais je suis désolé, moi je peux pas utiliser PREM, et alors ? Je m'en plaint pas, je peux pas utiliser GDS (bon ok, mauvais exemple), m'enfin le but n'est pas de refaire un Enième post de diff entre les différentes races, on les connait déjà toutes.

Pour moi c'est de savoir quel impact réel ça aurait si effectivement on supprimait (ou autre solution) les effets négatifs de PREM et PUM.

Mais je comprends votre frustration de ne pas toucher : enfin bon, pour moi le problème n'est pas ni dans vampi ni dans PREM et PUM, pour moi c'est surtout les compétences qui viennent aider les bourrins en défense comme parade, et la fatigue générer par la charge par exemple.
Car sinon un vampi pourrait aisément toucher la plupart des bourrins, voir même des trolls normalement constitués non, ah faut critique aussi c'est ça... huuum, c'est pas le dada des toms ça ?

Après je comprends qu'on puisse être frustré de ne servir à rien parfois, et je ne te jette pas la pierre, sauf qu'à mon avis, le paliatif ici risque au final de faire encore basculer "l'équilibre du jeu" de façon encore biaisé d'un côté comme dans l'autre, la balance est dure à faire tenir.

PUM est bien pour un dudu, c'est certains, mais ça ne le rends pas abusé, et ça oblige à craquer 2 PA pour avoir enfin des dégats non anecdotiques (sauf résisté..).

Mais je vous laisse papoter tranquillement, je ne voudrais pas déranger plus que ça.

toutefois si les choses changeaient, je ferais avec, comme toi, comme Couz, vive le behemot (mieux que le duelliste, surtout pour un dudu, c'était juste un clin d'oeil pour te charier, j'avais même mis un smiley).

Pour finir pour Vlad :
*********
(la réponse donnée par Tilk était que Pum et Prem correspondaient à cdb et ap. ok, j'attends donc les sorts de boost ^^)
*********
Ah moi je n'avais pas compris ça : pour moi PUM et PREM était là pour donner "COMME" ADA et ADD un paliatif situationnel. Mais il est vrai que les bourrins ont plus de cordes à leurs arcs de dispo que les magos.

Arka,

PS : perso je crains plus un kastar vampi (non glué) qu'un kastar bourrin, mais ce n'est que mon ressenti personnel, par rapport à mon avatar.

Mais j'avoue, je ne fais pas avancer le débat.

#. Message de buurag le 18-06-2013 à 15:54	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je crains plus les bourrins car ils ne ratent jamais rien...ou très peu... un mago rate beaucoup et se fait résister souvent...

même avec PuM ou PreM ca ne changera rien un vampi ca reste très aleatoire sur le resultat final... mais ça je pense que tous les vampis le savent et vivent bien avec...

et je ne critique pas PuM pour les dudus, je trouve que c'est très bien, ca permet de vous booster les degats à la manière d'un AdD magique

je voudrais juste que ca soit pareil pour les vampis c'est tout... pouvoir utiliser ce ou ces boosts (PuM/PreM) aussi simplement que les bourrins utilisent les leurs...

PS: PuM/PreM vienent d'un débat aussi vieux que le hallconcernant un "AdD/AdA magique", il y a même eu un moment avec AdD moitié physique, moitié magqiue comme FP...

#. Message de couz le 18-06-2013 à 15:57	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de buurag le 18-06-2013 à 15:58	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vrai que t'ais un vilain

en plus toi aussi tu mets des pagnes de maille......

#. Message de couz le 18-06-2013 à 16:02	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de buurag le 18-06-2013 à 16:03	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

ca c'est lulu la danseuse.....

#. Message de Arkael le 18-06-2013 à 16:19	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Voilà Buurag c'est exactement ça :

********
moi je crains plus les bourrins car ils ne ratent jamais rien...ou très peu... un mago rate beaucoup et se fait résister souvent...

même avec PuM ou PreM ca ne changera rien un vampi ca reste très aleatoire sur le resultat final... mais ça je pense que tous les vampis le savent et vivent bien avec...

et je ne critique pas PuM pour les dudus, je trouve que c'est très bien, ca permet de vous booster les degats à la manière d'un AdD magique

je voudrais juste que ca soit pareil pour les vampis c'est tout... pouvoir utiliser ce ou ces boosts (PuM/PreM) aussi simplement que les bourrins utilisent les leurs...

PS: PuM/PreM vienent d'un débat aussi vieux que le hallconcernant un "AdD/AdA magique", il y a même eu un moment avec AdD moitié physique, moitié magqiue comme FP...
********

Tu le dis toi même en fait, le problème n'est pas dans PREM et PUM pour moi.

Car imaginons que tu utilises PREM :
Si tu touches ta cible, tu fais moins de dégat, mais si tu touches pas ça change rien.
Si tu ne fait pas PREM : tu ne touches pas : alors il vaut mieux toucher et faire moins de dégat.

Le truc c'est que les kastars vampis ont plusieurs choses qui les font chier :
(liste non exhaustive)
1/ vous ne pouvez pas utilisez charge pour faire mal, et derrière vous bouffer un malus en fatigue
2/ si vous etes glués : vous servez plus à grand chose : sauf en chargeant retour au 1/
3/ si vous touchez pas vous n'avez ni REG ni Degat en face
4/ sort de mago : à 80% non retentable (comme nous les dudus), et qui en plus peut être réduis avec prise en charge de l'armure magique après /2 des dégats.

Tout ça cumulé font qu'à côté d'un bourrin les magos font pale figure, sans parler de parade qui s'utilise avec une carac d'attaque....
Et interpo et... etc.

Pour moi pour insister le problème n'est pas vraiment dans PREM et PUM au final, c'est pour ça que j'ai un peu exagéré en disant que vous vouliez le beurre tout ça tout ça, mais dans l'absolu vous cherchez un sacerdoce là (ouah je l'ai placé celui là) ou pour moi il n'y a pas lieu d'être.

Mais ça ne reste que mon point de vue.

Arka

#. Message de buurag le 18-06-2013 à 16:37	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Arkael @ 18-06-2013 à 16:19
Car imaginons que tu utilises PREM :
Si tu touches ta cible, tu fais moins de dégat, mais si tu touches pas ça change rien.
Si tu ne fait pas PREM : tu ne touches pas : alors il vaut mieux toucher et faire moins de dégat.

oui mais c'est justement là où est la problématique :

- un bourrin pense qu'il ne vas pas toucher..... il fait AdA! Basta!... il ne se soucie pas d'un malus aux degats... AdA n'en a pas
- pourquoi moi si je veux essayer de toucher en faisant un PreM je dois me prendre un gros malus aux degats?

je ne suis pas d'accord du tout avec ta logique et la logique actuelle de Pum/PreM... pourquoi un malus????
les bourrins n'ont pas de malus et n'ont pas à choisir eux.... pourquoi est ce qu'on doit choisir entre dégâts ou attaque?

#. Message de Arkael le 18-06-2013 à 16:43	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Bonne question,

Je serais presque tenté de te répondre :

Et pourquoi on ne mettrais pas un malus à ADD et ADA ?

disons, qu'il a certainement une raison d'équilibre, pour éviter certains débordements magique, je suppose (pour PREM et PUM je parle), et qu'il est plus facile de créer quelque chose de "limiter" en terme de bourrinisme (nouveau mot ça non ? ah que j'aimais avoir le mot barbarisme à l'école sur mes copies), que de trancher dans l'existant (pour ADD et ADA : retirer qq chose d'acquis = ça va gueuler severe...))

De toute façon un bon kastar vampi , c'est un kastar glué (foi de Dudu !)

Ptin, t'a presque failli me convaincre, je vais me coucher moi, un kastar qui me retourne le cerveau, c'est le monde à l'envers :p

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