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Discussion sur Pum et PreM
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#. Message de akariatt le 18-11-2012 à 22:56	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

je ne connais pas beaucoup de kastar vampi qui fassent du 150 en attaque même avec un Prem ou deux, par contre les bourrins ont 2 solutions pour augmenter leur attaque entre AP et AdA qu'ils peuvent coupler à ADD le tout sans malus, cela leur donne plus facilement la possibilité d'atteindre ce score d'attaque, de plus AdA rentre dans les bonus de la paradece qui rend ce sort encore plus violent.
je verrais une suppression ou une diminution des malus inhérent à Prem et PuM d'un bon oeil et j'en verrais enfin une utilité, car pour le moment je préfère encore faire des mélanges de potions et les boire pour avoir des bonus équivalent voir largement supérieur.

#. Message de buurag le 20-11-2012 à 18:14	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

une analyse que je plussoie fortement +1

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 11-01-2013 à 17:49	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Une idée comme ça, mais Pum et Prem font un bonus ET un malus, contrairement à ADD et ADA. De plus, ils sont des sorts, donc limités à 80%, et ils servent à améliorer les sorts suivants, qui sont aussi à 80%.
Ca pourrait être une bonne valorisation d'ajouter aux BMM de Pum et Prem un bonus de concentration de 5% pour les prochains sorts non ? (cumulables ou non j'y ai pas réfléchi).

#. Message de Gros Boules le 15-01-2013 à 04:29	98934 - Gros Boules (Durakuir 60) - Fire in the Hall -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2009 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Clairement PuM est fait pour les Dudu. Il compense en effet le fait de ne pas pouvoir faire de critique. Certes vous me direz que la RP ne subit pas l'esquive, mais n'importe qu'elle race peut avec une hypno faire un critique et ainsi faire plus de dégâts qu'une RP.

Pour Pum & Prem, mais aussi pour les nouveautés qui arrivent régulièrement on a l'impression qu'effectivement tout est toujours bridé, bourré de malus rendant l'utilisation difficile voir dans certains cas inutile. Le changement pour le changement ne sert à rien.

Amitrollement, GB

#. Message de tonev le 16-01-2013 à 20:18	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Buurag, tu sais ce qu'est une démocratie?

Ce n'est pas parce qu'on est en démocratie qu'on a le droit de dire et demander n'importe quoi...

Tonev.

#. Message de buurag le 16-01-2013 à 21:40	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est toi qui juge que ce que je demande est nimporte quoi... Moi et d'autres consideront que c'est une proposition légitime pour faire avancer l'intérêt de ces sorts pour tous les magos.

Après tu as le droit de ne pas être d'accord... Ça c'est la démocratie. Accepter toutes les idées sans forcément être d'accord...

#. Message de Gnarf le 17-01-2013 à 11:24	110350 - Iklakh (Darkling 43) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2004 Messages: 3841 (Djinn Tonique)	Citer

Bubu, fallait me le laisser le Pum hein!! les kastars ils en ont pas besoin alors que nous les faibles durakuirs oui

Gnarf

#. Message de buurag le 17-01-2013 à 11:25	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

lol les dudus... une nouvelle RA... PuM presque que pour vous

ça va sinon???

#. Message de Aldir le 06-02-2013 à 21:36	28998 - Aldir (Tomawak 28)
Pays: France Inscrit le : 19-12-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Admettons que PreM et PuM viennent donner des possibilités équivalentes à AP et CdB pour les bourrins. Ca parait une bonne idée même si je suis d'accord que ca mérite peut être des ajustements.

Du coup, quel est l'équivalent à AdA et AdD pour les magos ? Pourquoi ne pas mettre les bonus de AdA et AdD en magique pour que tout le monde en bénéficie (quitte à revoir les formules si ca semble over) ?

Edit : Et il faudrait du coup revoir complétement les formules de AdA et AdD pour qu'elles tiennent compte de l'attribut utilisé dans le sort (vue pour les toms, deg pour les kastars, etc...). C'est pour cette raison que PreM et PuM ressemblent fortement à des AdA et AdD de magos.

#. Message de Vlad Tefess le 06-02-2013 à 23:08	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Aldir :

Je ne crois pas qu'il faille comparer Pum et Prem à CDB et AP, mais plutôt à AdD et AdA respectivement.

Petite parenthèse :
AP, c'est comme une Attaque Normale (AN) mais avec plus d'attaque et CDB, c'est comme une Attaque Normale mais avec plus de dégâts. Rien à avoir avec les sorts.

Concernant la présence des malus pour Pum et Prem, j'ai l'impression que la team ne voulait pas :

- qu'un vampi puisse toucher ET faire beaucoup de dégâts
- qu'un tom puisse toucher en critique ET faire beaucoup de dégâts
- qu'un dark puisse toucher ET faire beaucoup de dégâts (sachant qu'il traverse toute l'armure)
- qu'un dudu puisse toucher (ah zut, il touche d'office ^^) ET faire beaucoup de dégâts

Faire beaucoup de dégâts voulant dire comme un bourrin peut le faire avec AdA+AdD.
Pour un tom qui tire de loin, cela se comprend. Pour un dudu aussi, en principe.

C'est effectivement dommage que Pum et Prem fonctionnent avec malus alors que sans ils seraient utilisés par tous les magos autant que ne le sont AdD et AdA.

++
Vlad

#. Message de Aldir le 07-02-2013 à 11:57	28998 - Aldir (Tomawak 28)
Pays: France Inscrit le : 19-12-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Vlad, tu n'as pas lu les 6 pages toi !

Plusieurs membres de la team (Tilk et Madere notamment) ont expliqué que PreM et PuM ont pour but de donner les même possibilités aux magos que AP et CdB aux bourrins. Comme je le disais l'idée est intéressante même s'il faut, je pense, revoir les détails.

D'où ma question sur AdA et AdD. Et pour reprendre tes points :
- Pourquoi le vampi ne pourrait pas toucher ET faire beaucoup de dégât alors que le bourrin peut
- Pourquoi le tom ne pourrait pas toucher en critique ET faire beaucoup de dégât alors que le bourrin peut (sachant que le bourrin fera toujours beaucoup plus de dégât qu'un tom)
- Etc...
Tout ca sachant que les magos ont déjà de nombreuses limitations (80%, SR, une seule tentative)

#. Message de Vlad Tefess le 07-02-2013 à 12:27	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Aldir @ 07-02-2013 à 11:57
Vlad, tu n'as pas lu les 6 pages toi !

Plusieurs membres de la team (Tilk et Madere notamment) ont expliqué que PreM et PuM ont pour but de donner les même possibilités aux magos que AP et CdB aux bourrins.

Je ne me souviens pas de leurs interventions ici (mais je n'ai pas tout lu non plus, c'est vrai).

Et bien, si la team avait cela à l'esprit, j'ai l'impression qu'ils se sont limités au niveau 2 de cdb (ou ap) comme point de comparaison.

++
Vlad

#. Message de Vlad Tefess le 11-02-2013 à 17:37	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 15-11-2012 à 11:22
Bonjour,

Comme dit précédemment, je pense que cette discussion est partie sur un mauvais postulat :
PreM et PuM ne sont pas des sorts de boost.

Ces sorts permettent seulement aux magiciens d'être plus adaptatifs. Par exemple, ils permettent de toucher une cible avec beaucoup d'esquive (en échange d'une perte de dégats), ou faire des dégâts plus conséquents envers des cibles qui ont beaucoup d'armure magique.

Pour leur adaptabilité, les bourrins ont le choix entre AP et CdB, les magos ne pouvaient pas le faire et ne taper que ces cibles qui leur correspondaient.

Une intervention que je n'avais pas vu à l'époque... donc je me permets de demander, puisque cela va dans le sens de la demande de Bubu, des sorts de boost pour magos, comme le sont AdA et AdD pour les bourrins.

Et que les magos puissent utiliser ces nouveaux sorts en complément de Pum ou de Prem (comme un bourrin peut lancer AdA + AdD avant de charger ou de balancer son coup de buttoir. ^^

++
Vlad

#. Message de _minus le 11-02-2013 à 21:30	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

ouaip +1

sublifusion oukilé ?

#. Message de evrast le 27-02-2013 à 21:51	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 derniere intervention de vlad.

ou adapter ADD et ADA pour avoir une utilité pour les magos

-----

soit dit en passant ça n'apporte rien au debat de base sur l'utilite de prem pum
et la comparaison AP, CDB et leur malus trop important.

#. Message de buurag le 17-06-2013 à 15:56	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

bon ben sur la MB une fois de plus pour moi en kastar vampi, PuM/PreM ont brillé par leur inutilité... les bourrins se gavent d'AdD, AdA ou du boost defensif et moi ben ca reste que du Boost defensif...

bref...

#. Message de akariatt le 17-06-2013 à 16:04	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

j'en reste aux potions toujours buurag, ça reste la solution la plus viable pour la même dépense en PA

#. Message de buurag le 17-06-2013 à 16:07	49551 - Buurag (Kastar 60) - La Main Blanche -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 750 (Shaï Epileptique)	Citer

chuis d'accord aka... et t'as pas de malus en plus... mais c'est quand même dommage de ne pas avoir d'autre alternative... surtout une alternative liée aux carac de notre perso

et bon dans un event où les popos sont limitées ben c'est mort...

#. Message de _minus le 17-06-2013 à 21:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

ben le malus se justifie pas ou pas à cet endroit

disons même plutôt (dudu mis à part)
que comme pour BAM, le malus justifie plutôt qu'on ne l'utilise peux ou pas

comme glue face à retraite

#. Message de Arkael le 18-06-2013 à 09:39	110462 - ku'gath (Darkling 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2003 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Sans vouloir offenser personne, je trouve que certains veulent le beurre, l'argent du beurre et le c.l de la cremière.

Donc vous voulez (pour les K V) :
- pouvoir toucher facilement (voir critiqué si possible)
- faire les mêmes dégats que sans les boosts (voir plus si c'est possible : cumul PUM + PREM sur 2 DLAs)
- pouvoir passer l'armure normal de la cible.. hop hop
- et de surplus régénérer autant qu'un dudu qui doit dépenser 2 PA pour sa Reg

et ça à haut niveau : le faire 4 fois ?

Z'avez pas un peu l'impression que c'est n'importe quoi ? non ? juste comme ça ?

Moi je trouve que c'est parfaitement bien ainsi, un sort situationnel, qui doit s'appliquer au bon moment, comme sortir une AP.

Pour répondre à Buurag : j'ai aussi fait la MB, j'ai été souvent sous boost PUM, bah sur 3 matchs, j'ai fait 2 rafales, dont une ou je n'avais plus de bonus PUM....
Donc on peut pas dire que ça m'a servis énormément non plus, même si on pourrait penser que PUM est fait pour les dudus.

Sinon au lieu de pic et behemot, y'a Duelliste :p

Mon message est sans animosité, juste je trouve que le débat est surréaliste, je peux comprendre les envies et besoin de chacun, mais niveau équilibre, ca serait l'orgie !

Arka

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