Dorack,

Je pense sincèrement que l'Abishaii Rouge est un peu sous-évalué et que le fait qu'il devienne fanatique est monstreux car cumulé avec le poison ET une DLA de 6 heures.

De manière générale, je pense même que tous les Abishaiis sont sous-évalués, mais je m'en rends plus difficilement compte pour les noirs et verts qui sont trop faible par rapport à moi. Je trouve anormal de tuer l'Abishaii qui est sur ma case et de réfléchir après à ce que je fais

EDIT: non en fait, je n'ai jamais combattu d'Abishaii Rouge, j'ai toujours fuit en cumul dès leur arrivée car il ne faut pas oublier qu'il se déplace de 6 cases par DLA de 6 heures, voit à 5 ou 6 cases et voit le caché ....

Il est plus ou moins aussi résistant , mais le fanatisme augmente un peu son attak donc ses chances de toucher et multiplie par 2 ses vrais dégats potentiels (le poison). Bref, il vaut bien plus qu'un Abishaii standard qui vaut déjà un peu plus qu'un nvõ 17.

En revanche, je ne comprends pas trop Dracoboot et sa hantise du Shaii Fanatique.

Le pouvoir du Shaii est un pouvoir de zone est n'est pas doublé par le nombre d'attak. C'est donc embêtant pour un esquiveur, mais sans plus (il suffit de 10/12 d'armure pour que ca fasse 3 dégats de plus par DLA du Shaii). Le fanatisme de l'Abishaii est monstreux pour tout le monde: l'esquiveur ne peux plus esquivé, le tank ne peux plus encaisser.

Le calcul du nivõ des monstres donne fortement l'impression d'être fait suivant un nombre de points par dés, pouvoir, attak, dla... le tout additionné sans tenir compte de la combinaison engendré qui peut être nulle : 250 dés de dégats et 1 dé d'attak  (pourquoi pas le cube à bien moins de 2 dés d'esquive...) ou mortelle dans le cas de l'Abishaii Rouge Fanatique.

> En revanche, je ne comprends pas trop Dracoboot et sa hantise du Shaii Fanatique

Je n'ai pas peur du tout d'un shai fanatique.
C'est juste un type de monstre que je deteste :
- des capacités offensives monstrueuses (il te fait perdre 12D d'esquive en 1 DLA), te place 2 ou 3 auras de feu de 8D. Bref, il te transforme en carpette
- a coté de ca, des capacites defensives de merde: ca se bute en 2 attaques de n'importe qui.

Bref, c'est un de ces monstres tout ou rien: tu le demates tres vite ou tu meurs tres vite. Je deteste ce genre de monstres desequilibres, ou le combat a long terme contre est inenvisageable, et qui font du "PX facile" qd tu les butes vite. De maniere generale, je n'aime pas le principe des DLAs ultra courte, qui renforcent enormement le caractere offensif des monstres et tres peu leurs moyen de defense (juste la regen).
Pour moi, les Princes sont les plus gros "sacs a XP" du hall : ils ont des capacites de defense tres faible en comparaison avec leurs collegues de meme niveau (peu de pvs, peu d'esquive).

       Dracoboot

Quote: Originally posted by Dracoboot on 2004-02-18 01:32:08

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- a coté de ca, des capacites defensives de merde: ca se bute en 2 attaques de n'importe qui.

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Ca dépend, j'ai rencontré un Gros Shai qui a tenu 4 DLAs face à moi (et encore, je n'ai pas raté de vampi, tout passés en critiks; mais j'ai eu le bug du Vampi transformé en attak de base...)

et contrairement aux Abishaiis Rouge qui ont une MM monstrueuse, je me suis demandé pendant tout le combat si l'aura était de 8 ou 9 dés en effet plein

Pour en revenir au sujet, le Shaii a des points fort et des points faibles; mais l'Abisshaii Rouge, surtout fanatique, n'a pas de point faible, si ce n'est peut-être le fait que son pouvoir est lié à l'attaque; mais quand on a 4 attaks de 14D6 en 12 heures, est-ce réellement un point faible au nivõ 19?

Un tank va résister assez souvent, mais va se prendre toutes les attaks.

Un esquiveur va quand même se prendre une partie non-négligeable des attaks et va se manger les effets plein du poison.

Avec la moitié des attaks qui passent, cela fait au bout de 2 DLAs, jusqu'à 13*2*2=52 de VENIN

MDR

Quote: Originally posted by Dracoboot on 2004-02-18 01:32:08

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et tres peu leurs moyen de defense (juste la regen).

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Tu oublies la récup d'esquive et la possibilité de fuir rapidement sans compter que la meilleur attak, c'est la défense (ou le contraire).

Pour les princes, je n'en ai jamais vu; donc je ne dirais rien. Mais si un Shaii peut rapporter beaucoup de PXs, il peut aussi en faire perdre beaucoup

Personellement ce que je trouve exagéré ce sont les monstres opposés: Feu et Esprit-Follet... le combat peut durer 107 ans ... ou jusqu'à ce que je rencontre un Durak(mais comme je n'en rencontre jamais:/)

Au moins avec un Shaii même fanatique, je peux me battre (même s'il n'a aucune chance) Alors qu'avec un Feu/Esprit-Follet, je me contente de comparer RM gagnée versus PAs de déplacement perdus

Sans compter que ces monstres sont une horreur pour le combat de groupe, alors que cela semble être une priorité de l'équipde de dev, car tout le monde et surtout les petits se prend l'aura et ils sont très difficilement buttables. Ils sont trop défensifs et vraiment trop orientés Durak .... qui n'arrivent même pas à les finir à cause des fuites sans fins rallongées par les malus de regen....

oui.. mais tu t'es jamais friter a une shai fanatique !!!

alors dis pas rien..;

meme moi avec mon equimnt de reve j'ai du fuir en cumul..

en ma fin de dla et la dla suivant j'ai ete attaquer 20 fois ds le tour..

j'ai perdu en autre avec les aura et tout 32 point de vie

c pas negligable....

et puis.. ds mes evn.. jai vu que le shai s'en ai pris a krisptroll lev 34 et leBoeuf 28

il n'ont pas survecu.. alors je me plaint pas d'avoir fuir lachemnt

k@mi ki a peur des shai fanatiques...

Si, si

Quand j'en vois un, je l'insulte dans la foulée, ensuite, on réfléchit

17/02/2004 08:18:15	MORT	Grognon a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Shai Fanatique (208887) .
17/02/2004 07:57:40	COMBAT	grabuge a frappé (avec un sortilège) un Shai Fanatique (208887) grâce à un coup critique.
17/02/2004 07:56:03	COMPETENCE	grabuge a réussi l'utilisation d´une Compétence sur un Shai Fanatique (208887)
17/02/2004 05:08:30	COMBAT	un Shai Fanatique (208887) a frappé bastonnade qui y a survécu.
17/02/2004 05:08:29	COMBAT	un Shai Fanatique (208887) a frappé bastonnade qui y a survécu.

Et un Shaii Fanatique me fait 3 à 6 dégats de plus par DLA qu'un standard,autant dire que ca ne change rien

En plus, il est encore sur ma première page d'événements, tu pourrais faire un effort

et les 32 PVs, s'il me les avait fait, je les aurais récupéré rapidement. Mais comme je le disais là-haut, un tank n'est pas embêté par ce genre de bestiole alors qu'un Abishaii Coloré Fanatique va mettre à mal tout le monde. Aucun défaut la bestiole

Skrim 21

DLA 12h10

70 PV

10D+3 Att
10D+3 Deg
16D+0 Esq

3D+3 Reg

Armure 7+3 (Cottes de mailles, 3 Xidant)

Coup de Butoir, Charge.

Hypnotisme et MM à un bon niveau.

Charge+BS+CdB+BS sur le premier cumul
Hypno+BS+CdB+BS sur les suivants.

Avec un pote Durakuir tank insulteur fafaleur, qui fait Charge+Insultes+Rafale+Insultes puis Rafale+Insultes+AP+Insultes, il s'en sort sans trop de sueurs froides.

Après, ça dépend des circonstances... Mais c'est pas imbuttable non plus...

Et on fait comment sans Kastar ?

tu vois ça en deux cumuls? soit 48 heures? mais l'abishaii a attaqué 16 fois dans l'intervalle, et pas avec des 90%*80% à tour de bras, lui... tout 100%!!

la fine équipe se retrouve avec 16 coups d'environ 10PV (ça fait quand même 160), et 16 venins de 12*2 ou 6*1 PV (ça fait environ 200PV) deux trolls niveau 21 n'ont pas 360PV à eux deux

(et le skrim 21 avec 10D att et deg et 16D d'esquive, c'est qu'il s'est promis depuis tout petit de faire un jour de l'abishaii rouge fanatique, parce que sinon, c'est un peu space comme profil)

Je reste circonspect.

yep c fesable ce que dis nyctalope...

d'ailleur je vois ce que dark voulais dire.. j'ai un pote ki a fait une chute..

ben il est dead... 6 gros montres mais c violent le poisson?? j'avais pas compris que chaque coup donner par l'abish. donner du venin.... c n'importe nawak.......

en prime un abishai rouge fantique et un elemental d'air fanatique...

tss.. comment perdre un compagnon de route....

k@mi

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-02-18 11:34:58

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la fine équipe se retrouve avec 16 coups d'environ 10PV (ça fait quand même 160), et 16 venins de 12*2 ou 6*1 PV (ça fait environ 200PV) deux trolls niveau 21 n'ont pas 360PV à eux deux

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En même temps avec ~10 points d'armure, ca fait 16 PVs de perdu, c'est tout de suite plus raisonnable Enfin, il vaut mieux en avoir 13 à 15 pour les critiks, ce qui n'est pas très dur non plus.

Pour ceux qui n'ont pas de Kastar, qu'ils se disent que lorsque le Kastar tombe sur un Esprit/Feu -Follet, ce n'est plus du tout le même jeu.

N.B. Je ne suis pas nivõ 27, même si je fais peur; et Grognon encore moins

Le profil de Skrim hypno me parait ok, en revanche AP pour un Durak Tank Rafaleur, j'imagine que c'est pour quand il a peur de se faire esquiver la rafale ?  MDR!

Quote: Originally posted by Kamikaze-devil on 2004-02-18 12:55:25

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ben il est dead... 6 gros montres mais c violent le poisson?? j'avais pas compris que chaque coup donner par l'abish. donner du venin.... c n'importe nawak.......

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C'est exactement ce que je dis là-haut. Le coup en PI-Nivõ de l'Abishai Rouge Fanatique prend en compte le fait qu'il fait 2 fois plus de dégats physique, pas le fait que son pouvoir est aussi doublé par la même occasion, ni le fait que sa DLA de 6 heures multiplie le tout encore par 2.

Bref, il y a un facteur 4 dans l'histoire qui lui fait gagner seulement 2 nivõs à partir d'un monstre standard sans aucune faiblesse/que des points forts.

Je ne parle même pas du fait qu'il se déplace de 6 cases par DLA, soit de 12 toutes les 12 heures, qu'il voit à 5/6 cases... pour essayez de fuir un Abishaii, là, il faut vraiment un Kastar ... de course

Moi aussi, j'ai rencontré un Abishaï rouge mais j'étais pas seul.

Résultat pour faire court Schmuurtz Skrim 19 mort, Ptipodbeur Skrim niveau 17 mort et Pasopcon Durakuir niveau 17 (presque 1 mort. Bon sur la fin il était plus tout seul non plus l'Abishaï mais nous avions aussi reçu du renfort dont Loinvu qui se sacrifiait tant qu'il pouvait. Malheureusement avec -60 PV de venin, ça devenait difficile de se réactiver pour certains, Karuto Skrim 15 a bien failli nous suivre mais il en a réchappé.

Nous avions bien failli avoir l'Abishaï 2 fois mais il s'est chaque fois enfui pour revenir une dla (à lui) plus tard (il me semble que c'était plus souvent que toutes les 6 heures) et il changeait de cible.

En gros, on a eu 1 PX chacun pour sa mort après avoir usé des potions et avoir plusieurs morts et bien compter plus sur moi, on va aller se chercher des petits monstres pour du meilleur matériel et pour le vendre contre des PX, ça rapporte plus.

Quote: Originally posted by Grabuge on 2004-02-18 21:25:35

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Quote: Originally posted by darthvador on 2004-02-18 11:34:58

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la fine équipe se retrouve avec 16 coups d'environ 10PV (ça fait quand même 160), et 16 venins de 12*2 ou 6*1 PV (ça fait environ 200PV) deux trolls niveau 21 n'ont pas 360PV à eux deux

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En même temps avec ~10 points d'armure, ca fait 16 PVs de perdu, c'est tout de suite plus raisonnable Enfin, il vaut mieux en avoir 13 à 15 pour les critiks, ce qui n'est pas très dur non plus.

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je ne suis pas sur de comprendre... tu penses que je parle de trolls à poil? l'abishaii a 10D de degâts, donc il fait dans les 20PV, moins l'armure (10 c'est une moyenne), ça fait 10... et si l'abishaii choisi le durak, il fera moins de pv si l'armure est plus grosse, mais en critique, donc ça reviendra au même...

sinon, karuto était Tom, la dernière fois que je l'ai vu, ça a changé?

Moi personellement, l'abishai rouge il ne me fait pas peur

Pourtant il me touche à tous les tours

Mais avec un peu d'armure, son coup ne fait rien comme dégat, reste le poison. Rien d'insurmontable pour un durak avec une reg moyenne et RA. Et meme pas besoin d'uitliser RA si on résiste

Fanatique, ils sont nettement plus dangereux, mais c'est le template qui fait ca

Le shai fanatique, c'est facile, 1 CDB et il est mort. Suffit d'avoir un peu d'armure et ses attaques sont des piqure de moustique

Par contre d'autres monstres me font beaucoup plus peur, comme le carnosaure par exemple ! Selon son profil, chacun a des monstres facile et d'autre difficile

je suis comme toi pour les abishaii rouges de base/fanatique, par contre le carnosaure ne m'a pas fait peur : il ne m'aurait pas touché à chaque fois, alors que ma botte en deuxième si...

je n'ai jamais vu de shaii danc je ne peux pas comparer

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-02-18 23:02:12

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? l'abishaii a 10D de degâts, donc il fait dans les 20PV, moins l'armure (10 c'est une moyenne), ça fait 10... et si l'abishaii choisi le durak, il fera moins de pv si l'armure est plus grosse, mais en critique, donc ça reviendra au même...

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Quand on parle du loup...

Bref, un Abishaii Rouge (pas Fanatique toutefois) vient d'arriver sur ma case et m'a tapé desus

Je ne sais pas combien il a de dés de dégats, mais ce qui est sûr, c'est qu'il ma fait 7 (SEPT) dégats.

Tous les Abishaiis Rouges ont 4 à 6 dés de dégats dans les CdM, fanatiques compris; sauf un standard analysé le 26/12/2003 qui en a 6 à 8.

Scorpio, comme Dracoboot, qu'un monstre ayant presk 10 nivõs de moins que vous, donc ne vous rapportant presk plus de PXs, ne vous fasse pas peur, c'estlimite normale, non?

Le problème vient du poison dont l'effet est démultiplié dans le cas du Fanatisme.