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Ogham vs Sort

#. Message de Bin le 29-05-2013 à 10:03	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Sachant que les oghams permettent plus ou moins rapidement d'acquérir les sorts (certains on réussi avec un seul ogham, d'autre avec plusieurs...) pourrait-on sans trop se planter fixer une moyenne à 1/x oghams pour un sort!? (EDIT 1/2 dans le post initial...)

... Suivant l'évolution des discussions ci-dessous, la question tourne donc autour du barème suivant:

Kes vous pensez d'estimer les Oghams à une valeur allant de 1/2 à 1/3 du prix des sorts ??

didon!?

#. Message de cassos le 29-05-2013 à 11:27	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8677 (Hydre Fumante)	Citer

A mon avis non, car il y a 3 variable qui defini un Ogham, soit 9 variations qui donnent des resultats different.

Cassos

#. Message de Ryshoox le 29-05-2013 à 15:28	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

En effet, les oghams permettent d'apprendre des sorts, mais leurs valeurs est encore assez flou.

Je ne connais pas beaucoup de monde vendraient leurs oghams moins de la moitié du sort (et si c'est le cas, je suis acheteur

Donc pour moi, un ogham vaut AU MOINS la moitié d'un sort.

#. Message de gromlebourin le 29-05-2013 à 15:55	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

D'accord avec Cassos. A voir si la variable qui influe le % de réussite du sort influe sur les chances de l'apprendre définitivement.
Si non, et après expérimentations (et pour ça, il va falloir attendre un moment

), on pourra se fier à la formule:

Valeur Ogham = valeur sort x %apprentisage.par.essai x nombre d'essais.

A minorer peut-être par le facteur risque... Bref, je pense que ça va tourner entre 1/4 et 1/2 de la valeur du sort.

Grom.

#. Message de Bin le 29-05-2013 à 16:20	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Ouaip,

Je suis d'accord avec vous sur les influences du pourcentage et du nombre d'essais mais en simplifiant j'ai tendance à penser que pour apprendre un sort, 3 ogham serai un grand max, hors c'est possible aussi avec un unique exemplaire donc la moyenne serait alentour de 2 voir un peu plus car il y aura certainement moins de réussites en 1...

Bref je serai plutôt pour une fourchette 1/3 à 1/2 de la valeur du sort, non!?

#. Message de BunzyBeurk le 29-05-2013 à 16:41	20865 - BunzyBeurk (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 539 (Shaï Epileptique)	Citer

Très intéressant ce topic mais si je crois ce que j'en lis, vous partez donc du postulat que le "compteur" d'augmentation de chance d'apprentissage définitif du sort reste bloqué d'un Ogham à l'autre ?

On n'a pas affirmé ceci (ni son contraire) dans le topic des savants qui ont étudié ces nouveaux écrits d'où ma question...

Bunzy, qui aimerait bien arriver à en apprendre un aussi...

#. Message de torock le 31-05-2013 à 11:40	111145 - Laya (Skrim 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 21-10-2007 Messages: 4127 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le moment vu le faible retour des expérimentations sur les Ogham

, c'est compliqué de donner une valeur

le résumé de ce que l'on connait :

un Ogham PuM (Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, trés détaillés (38 utilisations possible) et peu lisibles.=> appris après 22 utilisations et 18 progressions ) qui à fait apprendre le sort

un Ogahm Sacro ( Ce parchemin est couvert de gribouillis très subtils, détaillés(28 utilisations possible) et peu lisibles.=> pas appris après 28 utilisations et 21 progressions ) après utilisation total qui n'a pas permis d'apprendre le sort

les info de la team

Quote: Posté par Madère @ 15-03-2013 à 11:52

En gros les Oghams nécessitent d'utiliser les sorts un moment avant de les maîtriser définitivement, (et donc dans certains cas un seul ogham ne suffira pas),

de mon avis plus il y a d'utilisation possible plus il y aura de chance d’apprendre le sort définitivement donc dans la description du parchemin le 2eme terme est important

en terme de valeur je dirais que 1/2 à 1/3 la valeur du sort c'est pas mal car on peut l'apprendre en 1 fois comme en plus

#. Message de Psychotroll2007 le 31-05-2013 à 12:15	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par BunzyBeurk @ 29-05-2013 à 16:41
Très intéressant ce topic mais si je crois ce que j'en lis, vous partez donc du postulat que le "compteur" d'augmentation de chance d'apprentissage définitif du sort reste bloqué d'un Ogham à l'autre ?

On n'a pas affirmé ceci (ni son contraire) dans le topic des savants qui ont étudié ces nouveaux écrits d'où ma question...

Bunzy, qui aimerait bien arriver à en apprendre un aussi...

Si le compteur ne reste pas bloqué entre 2 Oghams ça devient vraiment ingérable pour les non-moulus.

Que le compteur soit bloqué entre 2 Oghams rejoint l'annonce du DM de l'IRL 2011 qui expliquait en gros que les nouveaux genres de sorts seraient maîtrisés en 1 fois (entre 20% et 30% chances, je sais plus quel chiffre il a donné en exemple) ou en 2 fois (entre 80% et 90% cumulés) voire en 3 fois max.

Ca rejoint aussi les annonces de Madère comme quoi c'est en utilisant qu'on apprend définitivement le sort correspondant à l'oham, avec un compteur qui redescend entre 2 Oghams ça paraît bof (ou alors s'il redescend, il redescend pas de beaucoup).
Par contre, la fréquence d'utilisation semble jouer un rôle (non négligeable je sais pas) puisque celui qui a appris PuM en 1 Ogham ne faisait quasiment que ça de ses DLA, ce qui est plutôt cohérent avec l'utilisation assidue qui permet d'apprendre définitivement le sort... Ce qui sous-entend que celui qui bosse un Ogham TP ou Explo a intérêt à faire que ça jusqu'à connaître le sort, vu la valeur utilitaire du sort, le coût en PA, et la difficulté à rechoper un autre ogham derrière s'il est trop lent ou juste poissard...

Ca fait donc pencher plus vers 1/2 que sur 1/3 de la valeur des sorts traditionnels.

Après c'est plus la cote de popularité du sort correspondant qui fera qu'un Ogham sera bien vendu (ex de TP, PuM, Invi, Explo, VlC, Glue, AdD), alors qu'un Ogham de VA, BaM, Lévitation c'est pas pour tout d'suite que ça se vendra. Les sorts moyens (genre Sacro, AA, FA, VT) ou moyens+ (Télek, IdT, Projection, AdA, PreM, BuM) peuvent assez facilement être estimés à 1/2 de la valeur du sort traditionnel, même si comme d'hab c'est la rencontre de la volonté du vendeur et de l'acheteur qui fait le deal.

Tout ça pour dire que 1/3 me paraît clairement insuffisant, et une bêtise de la part du vendeur de vendre à ce prix-là

(Pourtant je n'ai aucun Ogham à vendre, ni pour l'instant envie d'en acheter, ce sera pour mon fillot, et pour tes potrolls en manque de sorts ultimes, donc c'est pas mon intérêt perso de défendre le 1/2 par rapport au 1/3).

#. Message de Adi90 le 31-05-2013 à 13:41	108173 - Hagaren (Tomawak 14)
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 10-02-2010 Messages: 262 (Golem Costaud)	Citer

Je tiens à dire que personne ne tient compte de la perte de temps qu'est un ogham.

Une fois le sort appris définitivement vous retombez à 15%, perso je trouve ça non négligeable, donc je dirais 1/3 du sort

#. Message de torock le 31-05-2013 à 14:13	111145 - Laya (Skrim 31) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 21-10-2007 Messages: 4127 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Adi90 @ 31-05-2013 à 13:41
Je dis à dire que personne ne tient compte de la perte de temps qu'est un ogham.

Une fois le sort appris définitivement vous retombez à 15%, perso je trouve ça non négligeable, donc je dirais 1/3 du sort pas plus.

tu ne tient pas compte non plus du fait que tu l'utilise avec des % plus élevé avant

#. Message de Bin le 31-05-2013 à 21:05	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Merci de continuer à y poster vos avis... j'ai mis à jour le post initial.

#. Message de garci le 15-06-2013 à 12:27	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 01-06-2007 Messages: 4086 (Djinn Tonique)	Citer

Plop,

Du peu lu précédemment sur les multiples topic concernant les Oghams .....

J'aurais donné comme valeur à un Ogham de 2/5 à 3/5 de la valeur du sort en question .....

#. Message de petit gregory le 15-06-2013 à 15:06 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

au vu de l’expérience de wolftrolll j'irai plus sur 1/3 du prix du sort.

ptt greg

#. Message de tarte_aux_pomme le 18-06-2013 à 02:27	53237 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-02-2005 Messages: 2146 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le moment, je penserai plutôt pour :

1 sort n'a pas d'équivalence en Oghams.

Déjà un ogham c'est chaud pour réussir à l'apprendre.
Et puis quand on réussis à apprendre un Ogham, on l'apprend. On ne peut pas le vendre.

Je vous en dirait plus quand j'aurais fini d' apprendre PuM.
Si j'y arrive.

Juste pour voir pour un même sort :
Combien d'ogham seriez vous prêt à récupérer pour vendre votre sortilège?
Combien d'ogham seriez vous prêt à donner pour récupérer un sortilège?
Ce n'est pas la même chose.

Ps ce n est pas sur que wolftroll réussisse à apprendre VA , lors de sa 3 voir sa 4 ème tentative.

#. Message de Bigbaff le 20-06-2013 à 22:43	111487 - Sithis (Kastar 53) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3192 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tarte_aux_pomme @ 18-06-2013 à 02:27
[...]Et puis quand on réussis à apprendre un Ogham, on l'apprend. ...

ça c'est du raisonnement

#. Message de tarte_aux_pomme le 23-06-2013 à 17:02	53237 - ( )
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 02-02-2005 Messages: 2146 (Djinn Tonique)	Citer

Moui! en effet.

J'en suis à un Ogham PuM + une rune PuM et je n'ai toujours pas appris PuM.

ça c'est la réalité.

Maintenant, il faut voir combien de trõlls apprennent un sort en une seule fois à partir d'un Ogham.

#. Message de Gnasoif le 23-06-2013 à 17:52	88938 - Gnasoif (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2009 Messages: 1486 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps, on apprend pas les sorts avec les runes...

#. Message de Vapulabehemot le 20-07-2013 à 18:57	82169 - Vapulabehemot (Durakuir 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2010 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Juste pour être sûr que tout le monde ait l'information en tête pour estimer la différence de valeur entre un Ogham et un Parchemin de Sort : il est possible d'apprendre définitivement un Sort à l'aide d'un seul Ogham dont on augmente le nombre d'utilisations (et également le nombre de possibilités de progression) avec une Rune.

Donc pour moi la différence de valeur entre un Ogham et un Parchemin de Sort serait, a priori, celle de une à plusieurs Runes et du temps passé à progresser jusqu’à l'apprentissage définitif.

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