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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

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Brainstorme ! la frénésie magique
Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6

#. Message de _minus le 19-05-2013 à 13:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

ben voilà tout est dans le titre, c'est un poste qui propose de trouver une mécanique de fonctionnement, une formule par race ou commune pour que la frénésie magique puisse voir le jour

prérequis : 2 attaque au lieu d'une pour minimum 6PA(minimum) et un(ou plusieurs) malus

rassemblons vos idées en 3 volets:

mécanique de fonctionnement
formules
autres

#. Message de _minus le 19-05-2013 à 13:20	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

mécanique

6PA
2 sorts de race (lancés sur une même cible pour 6PA)
malus de 2pa sur la prochaine dla

formules

inchangées

autre

un seul jet de décamouflage pour le tom

le second jet de l'hypno est une double BS (hypno + BS + BS)

#. Message de =Tö Xihn= le 19-05-2013 à 13:26	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Le mage pour se mettre en état frénétique doit faire le contraire de tout ce qu'il a toujours fait à savoir ne pas faire preuve de sagesse. il va devoir y consommer des PA en concentration

Le mage pour 3 PA pourrait se mettre en etat frénétique, il ne pourrait alors que utiliser son sort de race, exclusivement.
Son sort de race se verrait amoindrit de l'effet kiskool :
- pas de régénération pour les vampi,
- pas de perte de PA pour les hypno,
- pas de malus de reg pour les Dudu,
- pas de portée pour les toms,
- présence d'armure contre le syphon.

En contrepartie le mage doublera son action :
- 2 vampis sans reg,
- 2 rafales sans malus de reg,
- 2 hypnos sans perte de PA,
- 2 projos à bout portant,
- 2 syphons avec prise en compte de l'armure.

Pour la perte de l'état frénétique je dirais 3 PA

E PA dispo puis 3 PA pour passer en etat frenétique / refresh / sort de race*2 reste 2 Pa avec lesquels il ne peut rien faire qui partent donc en concentration. Refresh / au choix continu en mode frénétique ou pas.
Si trop gros bill, voir si la fatigue doit intervenir afin d’éviter qui quintimule de kastar que je maitrise mal.

#. Message de Grust le 19-05-2013 à 14:54	107144 - Sergent Détritus (Skrim 28) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France (08 - Ardennes) Inscrit le : 26-04-2007 Messages: 603 (Shaï Epileptique)	Citer

j'en avais proposé une de frénésie magique ici:
frénésie magique

si ça peut donner une idée à quelqu'un...

#. Message de 9911 le 21-05-2013 à 12:00	106745 - Chesterfield (Skrim 48) - Les Héritiers d'Azameth -
Pays: Belgique Inscrit le : 12-07-2012 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

Ca va les bourrins ça se passe tranquil?

#. Message de Sombracier le 21-05-2013 à 22:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

sans parler du sujet (qui risque fort de tourner en rond mais qui sait ?) to xihn tu as du confondre, l'effet supplémentaire du siphon c'est la perte d'attaque et pas l'armure ignorée (ou alors on base le projo sur att et dégats au lie ude la vue ? )

#. Message de _minus le 22-05-2013 à 00:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

bah c'est pas les arguments qui vous étouffent les non magots

moi j'en ai

(on peux espérer des miettes avant d'arriver à la comp n°50 ?)

et j'en passe évidement pour pas sortir des limite de la simple compréhension
vous avez des arguments plus sérieux à opposer ?

ici c'est brainstorm , réflexion obligatoire, histoire de pas noyer dans des pages d'interventions non constructives en une ou deux lignes

#. Message de 9911 le 23-05-2013 à 01:48	106745 - Chesterfield (Skrim 48) - Les Héritiers d'Azameth -
Pays: Belgique Inscrit le : 12-07-2012 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

Désolé pour mon intervention non constructive, j'ignorais que quand il était écrit "Brainstorm" on pouvait pas se vanner.

Surtout que là on est bien parti pour des pages et des pages...

Mais bon si on part du principe que c'est le Sort de race qui est doublé, y a rien à faire je trouve ça bourrin pour les kastars. Pour peu qu'on les boost pour passer FULL ça fait quand même 4 vampis dans la tronche. Au moins quand un kastar fait un trimul de vampirislme il peut y laisser des pv's et de la fatigue. Et vous voudriez en rajouter une sans perte de pv's et de fatigue?

=> Si application d'un malus de 2 pa's à la prochaine DLA alors ça fera "Frénésie Vampi" puis un Vampi normal, 3 Vampis ça contourne le trimul qui fait justement le double tranchant de la race...

Sans parler du fait que les durakuirs vont faire un peu pitié à côté niveau dégats, leur enlever les malus de régénération ça va faire finalement qu'un vampirisme de chochotte. Ca va leur sembler bien inutile comme compétence.

Deux projos à courte portée, mouais pas trop d'avis...

Deux Hypnos frénétique, c'est aussi bourrin, arrêtez moi si je me trompe mais moi qui ait 12 dés d'esquive au niveau 14, c'est juste énormissime. Les trois qui passent ça fait -18*3 dés d'esquive. Et 4 si on a pas le système du -2pa's
Dans le cas proposé ça fait une Hypno + 2BS, quel serait l'intérêt si on perd deux pa's à la dla après? Ca revient strictement au même non?

'Scusez moi mais j'ai pas bien compris le système des deux pa's en moins à la dla, pour le coup c'est bien gentil de proposer matière à réflexion mais quand c'est télégraphique ça aide vraiment pas à la compréhension.

J'aime pas non plus l'idée que ça soit doublé parce que ça ressemble à un contournement de la résistance, l'effet à 50% fois deux bah ça fait 100%. (Dans le cas des dégats, les skrims c'est pas le même calcul, c'est les seuls qui contourneraient pas la règle du coup

)

Voilà, si je me plante, t'as de la matière à réfuter ou du moins à réflexion.

#. Message de Aglaglou le 23-05-2013 à 07:12	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour les autres aussi cela revient au même: tu gagnes 2 PAs sur la DLA1 et tu en perds 2 sur la DLA2.

Ca te permets de faire un "cumul" frénétique sur une DLA.

Pour le Darkling, il faut virer le malus d'attaque et pas l'annulation d'armure si on suit ta logique...

Ca me paraît très bien comme propale. En gardant en tête que les bourrins peuvent cumuler 2 frénésies et pas les magiciens.

J'aurais simplement rajouter une augmentation de la fatigue (pour éviter les AM et re-frénésie magique, ou les charges de fuite en cumul) et la perte d'esquive comme pour frénésie physique.

Sinon ça me parait bien.

#. Message de _minus le 23-05-2013 à 19:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

effectivement pour la fat mais un simple +5 en fatigue à l'utilisation serait déjà suffisant pour éviter le
vampi/vampi am vampi vampi/vampi

comme tu le dis, dans le cas de ma proposition , le cumul de frénésie magique (tempête d'esprit / brainstorm) est impossible à contrario du bourrin qui peux enchainer en cumul deux frénésies

avec le kastar bourrin tu peux même faire
frénésie CDB AM frénésie -> 5 frappes dont une à 150 %
ne nous tentez pas trop avec vos comparaisons ... => 550% dégat d'une attaque normale avec un risque croissant de CC puisque sur la les frappes la cible subbit un malus de 1,2,3 puis 4D d'esquive

je ne suis donc pas certain qu'un malus autre que 2PA sur la dla suivante soit une bonne idée d'une part et justifiée encore moins

où alors il faut quelque chose de moins violent parce que 2PA de malus plus encore esquive à 0 c'est franchement rédhibitoire

le danger c'est aussi le groupe mago en sortie de tp qui défonce tout (surtout les toms)
du coup ca me donne une idée pour le malus de brainstorm :

dla immédiate malus deg (au moment de l'utilisation):
- fatique existante D3 dégâts

puis + 5 fatigue résidant de l'utilisation

dla suivante malus deg :
- fatigue D3 dégâts (avec un minimum de malus dégâts de 5D3 donc :> 20D3 en sortie de TP

)

ps:
brainstorm n'est pas forcément réservé aux magots
et est utilisable en combinaison avec GDS

#. Message de Omi-Kandjar le 23-05-2013 à 20:05	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Une remarque sur le lien avec frenesie.

Frenesie pour un bourrin, c'est pas fois 2, vu que le bourrin tape en cdb qui fait deja 1.5.
Pour 2PA de plus, on rajoute 1/3 de degats, a la louche. C'est bien pour ca que c'est relativement peu utilise.

Donc votre frenesie a magots, faut pas rever a la baser sur *2 non plus ;-)
Apres, est-ce qu'on diminue les degats de chacune des 2 attaques, est-ce qu'on enleve les effets kisscool, j'en sais rien, faut voir.

#. Message de _minus le 23-05-2013 à 20:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7559 (Hydre Fumante)	Citer

la référence c'est l'attaque standard !
la compétence c'est CDB !

avoir une attaque encore meillur que frénésie (autre compétence) comme le CDB ne justifie pas que les magots, eux, ne puisse même pas prétendre avoir l'équivalent de ce dont vous ne voulez même pas ... par choix

#. Message de 9911 le 23-05-2013 à 20:15	106745 - Chesterfield (Skrim 48) - Les Héritiers d'Azameth -
Pays: Belgique Inscrit le : 12-07-2012 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

Oui mais le kastar qui loupe son coup dans ce cas s'expose à des pv's réduits ainsi que 0 d'esquive.
D'ailleurs même s'il bute le troll/monstre il reste vulnérable aux autres.
Et avec la fatigue il fera pas ça tous les jours.

De plus il y a l'armure physique, j'parle pas de niveaux 50; 20 d'armures c'est déjà bien relou pour notre kastar. Sur 5 frappes ça fait -100 points, alors le même principe pour une attaque ignorant l'armure physique...

Et pour finir, le vampi c'est souvent plus d'attaque que les attaques physiques, alors sur un tank, des vampis à répétition, en critique c'est vraiment pour leur faire un pied de nez en disant "Votre armure physique?Votre RM? Finalement elles servent plus à grand chose car on ignore l'armure physique et vous prendrez de toutes façons 100 des dégats (voir 150 ou 200 si un ou deux ne sont pas résistés).

Bref, j'suis assez contre

#. Message de Omi-Kandjar le 23-05-2013 à 20:36	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 23-05-2013 à 20:09
la référence c'est l'attaque standard !
la compétence c'est CDB !

avoir une attaque encore meillur que frénésie (autre compétence) comme le CDB ne justifie pas que les magots, eux, ne puisse même pas prétendre avoir l'équivalent de ce dont vous ne voulez même pas ... par choix

Bin non, justement, il y a la question de l'equilibrage de profils les uns par rapport aux autres.
Tu ne peux pas ignorer l'existence de Cdb, qui *est* l'attaque standard en pratique.

Note bien que je suis pour une revalorisation des magos, mais quelque chose de realiste.
Apres, je fais des remarques pour ameliorer -a mon avis- la propale de base, tu as le droit de les ignorer.
Simplement, ne te voile pas la face, si aussi peu de gens reagissent, c'est parce qu'a priori tel quel ca ne passera jamais, donc suffit de laisser crever

edit: ah oui, ca devie du sujet, mais faut garder a l'esprit que les profils (caracs,matos,sorts) de magots sont tres differents suivant la race.
Donc c'est pas evident de faire quelque chose "pour tous les magots".
C'est peut-etre une meilleure piste d'aider separement les projos, rafaleurs, etc

#. Message de 9911 le 23-05-2013 à 21:06	106745 - Chesterfield (Skrim 48) - Les Héritiers d'Azameth -
Pays: Belgique Inscrit le : 12-07-2012 Messages: 297 (Golem Costaud)	Citer

100% avec l'édit de Kandjar, une frénésie pour les sorts de race et que ce soit équilibré est plus hard que de revaloriser séparément.

#. Message de Bran Ruz le 31-05-2013 à 10:33 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2231 (Djinn Tonique)	Citer

T'es sérieux Minus ou c'était pour tuer le temps que tu as créé ce post ?

#. Message de divadel le 02-06-2013 à 23:35	85617 - Divadel (Kastar 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: Falkland Islands Inscrit le : 17-06-2007 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

La frénésie fait appel à la rage profonde d'un combattant, à sa soif de sang, ne compte plus que le désir de tuer.

Lancer un sort c'est se concentrer et réfléchir, rien à voir donc avec l’état de frénétique.

De plus si tout ce que fait un bourrin (avec l'investissement dans l'attaque/dégâts) devient faisable par un magot (qui souvent peut privilégier la défense) à quoi bon faire un bourrin ? Gardons un peu de diversité.

#. Message de Vlad Tefess le 03-06-2013 à 02:15	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par divadel @ 02-06-2013 à 23:35
De plus si tout ce que fait un bourrin (avec l'investissement dans l'attaque/dégâts) devient faisable par un magot (qui souvent peut privilégier la défense) à quoi bon faire un bourrin ? Gardons un peu de diversité.

Supprimons la parade alors, et laissons les bourrins investir réellement en esquive s'ils veulent une défense.

++
Vlad

#. Message de gromlebourin le 03-06-2013 à 11:24	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,
Une autre idée sur la forme que pourrait prendre cette "frénésie magique":

Transe Magique, compétence, 100 PI
(la forme de compétence permettrais à tous de pouvoir en bénéficier. Un sort serait trop élitiste et éliminerai l'investissement en PI)

Coût en PA :	6
Type :	Combat
Niveau minimum :	10
Jet de résistance :	OUI
EFFET :
La transe magique permet à votre Trõll d'utiliser son sort de race deux fois en un seul tour au prix des effets suivant: Malus de concentration de 10% sur le jet de compétence (donc maximum 80%) Amnésie sur le sortilège de race pour le prochain tour (ou malus de MM?) Esquive réduite à zéro jusqu'à la prochaine DLA.

Autre idée:

Coût en PA :	6
Type :	Combat
Niveau minimum :	10
Jet de résistance :	Non
EFFET :
La transe magique permet à votre Trõll de tenter 2 utilisations de son sort de race en un seul tour (2 jets d'utilisation du sortilège supplémentaires et 2 jets de SR) Esquive réduite à zéro jusqu'à la prochaine DLA ?? A voir pour équilibrage.

Dans ce dernier cas, si on considère un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 90% et du sort de 80%:

47% de chance de passer 2 sorts fulls
10% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
26% de passer 1 sort full
3% de passer 1 sort résisté
10% d'échec de la compétence
4% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts

Soit une espérance de 1,38 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort). A comparer à une espérance de 0.75 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.48 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 99% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.8 attaque normale pour une fréné.

Si on considère maintenant un SR de 10%, une maitrise de la compétence de 95% et du sort de 85% (via missions % ou templates champions / anciens):

56% de chance de passer 2 sorts fulls
12% de passer 1 sort full et un sort résisté
1% de passer 2 sorts résisté
22% de passer 1 sort full
2% de passer 1 sort résisté
5% d'échec de la compétence
2% de réussir la compétence et de rater les 2 sorts

Soit une espérance de 1,54 sort full environ (on considère un sort résisté comme 1/2 sort). A comparer à une espérance de 0.77 pour le sort de race. A comparer à une espérance de 1.5 attaque normale pour un CdB (retentable, donc 100% de réussite sur une DLA). A comparer à une espérance de 1.9 attaque normale pour une fréné.

Ça me parait équilibré. Ça se rapproche d'un coup de butoir magique en plus aléatoire (et pas retentable aussi).

#. Message de Sombracier le 03-06-2013 à 14:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

et si l'on autorise deux utilisations du sort pour ne conserver que la plus intéressante au final ? mais j'étendrai cela à tous les sorts et pas seulement ceux réservés.

On effectue la compétence/sort (équivalent 2 Pa),
On simule deux utilisation du sort choisi (entre 1 et 4 PA)
ensuite cela se passe comme d hab : % de réussite, jet d'attaque si nécessaire, SR, armure éventuelle, jet de dégat ou effet résultant.

Sur l'utilisation, on conserve le jet de dégats ou l'effet le plus important. A l'issu, l'impact est le meme que si le sort avait été lancé une fois. (perte d'un seul dé d'esquive par exemple).

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