MountyHall - La Terre des Trõlls

Modification VT [Calcul de l'effet]

#. Message de tonev le 21-04-2013 à 00:14	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi?

Pour être franc, j'ai VT et FA. Et c'est grâce à (ou à cause de...) ça que je me suis rendu compte de l'incroyable inutilité de ces 2 sorts, même quand on a investi un peu en vue (je les voulais parce que c'était mon cas...)!
Et que, particulièrement pour VT, quand on connait la puissance et la durée d'une Voipurien, et que même un gros Tom n'arrive pas au tiers de cet effet en puissance pure, on se dit que c'est vraiment très faible...
De même, FA n'a une utilité que pour les haut niveau de vue, mais est vraiment trop faible même pour un Tom de niveau intermédiaire...
Pour résumer, ils ne trouvent qu'une petite utilité pour les Toms, mais à la seule condition qu'ils soient suffisamment gradés... Et encore...

Comment?

Tout simplement en modifiant le calcul de l'effet.

A l'heure actuelle, c'est Vue/3. Quelques exemples (toujours en vue pure):
42 en Vue: 14 de malus de vue
30 en vue: 10 de malus de vue
20 en vue: 6 de malus de vue
10 en vue: 3 de malus de vue
3 en vue: 1 de malus de vue

C'est quand même faible vu l'investissement consenti en vue pour un non-Tom... Et même pour eux!

Nouveau calcul:
Vue (3): 4 de malus de vue
Vue (4 à 5): 6 de malus de vue
Vue (6 à

: 9 de malus de vue
Vue (9 à 13): 13 de malus de vue
Vue (14 à 19): 18 de malus de vue
Vue (20 à 26): 24 de malus de vue
Vue (27 à 34): 31 de malus de vue
Vue (35 à 42): 39 de malus de vue
Vue (43 à 51): 49 de malus de vue
Et ainsi de suite, au cas où des trolls auraient plus de 51 en vue pure!

En revanche, au vu de cette nouvelle puissance, en résisté, l'effet serait divisé par 5 (et la durée par 2), avec un minimum de 1 de malus de vue.

Effets

Cette modification rend le sort utile dès les plus bas niveaux de vue, mais récompense très vite les investissements en le rendant plus puissant et efficace pour avoir un effet vraiment puissant, jusqu'à arriver au plus haut niveau des Voipurien.

Et maintenant...

Votre avis!
Dites moi si je me gourre complètement dans les constats ou dans les calcul, ou sur tout ce qui ne collerait pas...

Tonev.

#. Message de Sombracier le 21-04-2013 à 11:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ta nouvelle version bien trop puissante.

Il est vrai que ces sorts ne peuvent servir QUE pour les toms, et restent inutile meme pour les biclassés vue. C'est plutot cela que je vois comme souci.

Apres meme si on adopte une formule de type charge j'ai l'impression qu'il deviendrai inutile pour tous ...

Donc pas de solution de mon coté dans l'immédiat, cependant d'avoir un effet qui dépasse notre vue je trouve ca trop puissant, ca devrait pas dépasser la moitié.

Pensons également que les toms sont finalement "insensibles" a ces sorts également, etant donné la quantité qu'il faudrait pour réduire 40 pts de vue (et sans compter le décumul) disons que dans ce cadre le seul intéret serait de réduire leur portée de projo ... et dans ce cas en effet on préfèrera une bonne potion -40.

#. Message de =Tö Xihn= le 25-04-2013 à 11:20	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Vue troublée pas Aveuglement...

Avec cette proposition on est très loin du sort de base.

Nouveau calcul:
Vue (3): 4 de malus de vue

En gros avec 3 de vue tu enlèves plus de vue à la cible que tu en as. Pareil pour 30 de vue... (-31)

Pourquoi pas un nouveau sort avec cette version pour 3 PA utilisable à distance pour une portée calculée identiquement à "VlC sur soi".

#. Message de dantagueule le 25-04-2013 à 11:32	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Il suffit de 15 en vue pour mettre un malus de -5 a un monstre, -5 aveuglant probablement 70 ou 80% des monstre du Hall.

C'est ton postulat de départ qui est mauvais, MH est un jeu essentiellement de troll vs monstre...

Dantag, taquin au service d'une certaine réalité

#. Message de Dragt le 25-04-2013 à 17:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, tout comme pour FA je trouverais ça bizarre de virer cette spécifité du tom qui est d'aveugler. Même si ici ça offrait l'occasion aux toms d'aveugler d'autres toms, ça offrirait surtout à tout le monde la possibilité d'aveugler tout le monde, ainsi que de très nombreux monstres. Pourquoi pas... mais je ne pense pas que ce serait mieux.

Pour aider un peu les non-tom, là aussi je verrais une "petite" valorisation possible, du genre un malus de: 1 + VUE/3 (au lieu de VUE/3).

Ainsi, un troll avec 6 de Vue ferait -3 (au lieu de -2), et pourrait aveugler une monstre en cumulant 2 VT dessus.

Un troll avec 9 de Vue ferait -4 (au lieu de -3). En cumul, il pourrait donc viser -8 sur un monstre, -6 sur un troll, voire -6 sur un monstre si un des deux VA est résisté.

Bref, rendre l'usage possible par un non-tom, mais tout de même cher en PA pour celui qui n'investit pas beaucoup en Vue.

#. Message de Kergrog le 08-05-2013 à 15:04	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Si vous voulez revaloriser ces sorts, suffit de mettre en place :

FA niv2
VT niv2

Avec des effets plus "forts"

Les toms gardent leur spécificité en n'ayant pas besoin d'un lvl2 (quoique se faire résister un FA, c'est pas cool, quand tu es submergé par certains monstres même avec une grosse VUE)

Pour les biclassés qui veulent "jouer" avec la VUE, suffit de s'en donner les moyens et d'investir dans le niv2 du sort.

Me parait être une piste intéressante à creuser...

Kergrog, qui a la vue qu'il faut, mais constate que filer FA aus toms middle level de la Guilde c'est pas ultime vu les effets (petit malus et souvent résisté)

#. Message de =Tö Xihn= le 08-05-2013 à 16:19	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

+1 Kergrog pour les niv, pouquoi modifier alors qu'il est possible de diversifier ?

#. Message de Dragt le 08-05-2013 à 17:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La première question à se poser est tout de même: "qu'est-ce qu'on veut qu'un troll soit puisse faire"?

Que ce soit accessible directement avec le niveau 1, ou avec le niveau 2, c'est secondaire, car ce n'est pas vraiment une limitation ou une diversification réelle. Surtout avec les sorts qui ne demandent aucun investissement en PI.
Les "riches" pourront avoir assez vite obtenir ce niveau 2 et s'en servir. Puis sur le long terme, le sort niveau 2 sera de plus en plus répandu.

Si on estime que ce serait mal que même les non-toms puissent aveugler facilement les monstres et les non-toms, je ne vois pas de raisons de permettre aux riches/vieux/débrouillards/chanceux de le faire.
Si on estime que ce serait sympa que même les non-toms puissent aveugler facilement les monstres et les non-toms, je trouverais ça dommage que seul les riches/vieux/débrouillards/chanceux puissent le faire, même si ça ce discute, et que c'est déjà en partie le cas. D'autant plus qu'apprendre un sort "pour rien" juste pour ensuite apprendre le niveau 2, c'est pas top comme approche...

#. Message de Dragt le 08-05-2013 à 17:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Autre idée: moduler avec les PA

Sinon, une autre option serait de pouvoir modifier la puissance du sort en fonction des PA dépensés, en partant de la base actuelle pour ne pas trop perturber. Par exemple:

Par PA supplémentaire dépensé: ajouter l'effet de base au malus
Pour 2PA, VT normal.
Pour 3PA, le troll obtient un effet x2. Un troll avec 9 en vue ferait donc 3 x 2 = 6 de malus de Vue.
Pour 4PA, le troll obtient un effet x3. Un troll avec 6 en Vue ferait donc 2 x 3 = 6. Un troll avec 9 en Vue ferait 3 x 3 = 9.
Et un tom pourrait aveugler un autre tom. Avec 45 en Vue, pour 4PA, il ferait -45 Vue.
A mon avis 4PA serait un bon maximum.

OU...
-2 Vue supplémentaire par PA supplémentaire utilisé
Pour 2PA, VT normal.
Pour 3PA, un troll avec 9 en vue ferait donc 3 + 2 = 5 de malus de Vue.
Pour 4PA, un troll avec 9 en vue ferait donc 3 + 2 + 2 = 7 de malus de Vue. Un trol avec 6 de vue ferait 2 + 2 + 2 = 6
...
Max 6PA? soit un bonus de -8 en Vue?
Ca aiderait surtout les non-toms, ou les jeunes toms... Même un troll avec 3 en Vue pour 4PA ferait 1 + 2 + 2 = 5 de malus.

Ca permet donc aux "autres" trolls de se servir de VT, même si les toms restent les seuls à pouvoir le faire en combattant.
Ca permet également de contrer "un peu" l'effet de décumul, et de diminuer les risques d'échec lorsqu'on a besoin de plusieurs VA pour aveugler.

#. Message de Sombracier le 08-05-2013 à 17:57	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve déja plus intéressant dans le gameplay une idée du genre de celle proposée par dragt ci dessus

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