ah ça, j'ai réfléchi et je n'ai rien à dire de la formule (comme de la plupart des gros tableaux que certains ne peuvent s'empêcher de poster sur ce Forum) :

je déteste l'idée de départ.

gandalf tu ne parle pas du bonus plus tu t'approche de la cible je pense que si on diminue avec la distance il faut augmenter au contact

j'ai pour ma part pensee a quel chose et galar aussi et le tout uniquement base sur la vue comme le veux le dm

ma formule on prend la portee max qu on transforme en des de degat on va l'appelle B pour l'exemple

case 0  = + b

case -1 = -2b

case -2 = -4b

case -3 = -6 b

degat en avec a cahque fois premier colonne au contactc case 0 et case -1 case -2 case -3                             

vue 4 portte 1    3 1                                      
        5            2       4 2 0 
        6            2       5 3 1 
        7            2       5 3 1 
        8            2       6 4 2 
        9            2       6 4 2 
        10          3       8 6 4 2
        11          3       8 6 4 2

galar a pense a quelque chose d'interressant aussi un peu sur le meme principe mais calcule en %

vue 4  porte1      2 2       
        5           2      3 2 2      
        6           2      4 3 3      
        7           2      4 3 3      
        8           2      5 4 4      
        9           2      5 4 4      
       10          3     7 6 5 4     
       11          3     7 6 5 3     

actuellement les degat sont

vue 4 portee 1     degat 2
       5              2                2
       6              2                3
       7              2                3
       8              2                4
       9              2                4
       10            3                5
       11            3                5

en gras les degat a la portee max  

qui montre bien la penalite des formule et donc l'aobligation pour le tom de se rapproche de sa cible et donc de prendre des risque important  donc achat de des d'esquive pv et rege car si je tom loupe son adversaire si il n'a fait aucune amelioration il est mort  surtout depuis que tout les gros troll prennent charge       

Duncan j'ai fait simple pour ne pas facher GKK  et fatiguer tout le monde avec un bon gros tableau de la mort

De plus je suis pas a 100% convaincu de l'utilité du bonus a 0 case car cela donne aux nouveaux tomawak un très gros avantage par rapport aux autres races

Ce n'est pas la vocation du tom de frapper au corps a corps mais avec ce bonus cela pourrais le devenir de plus ce bonus existe déja grace au passage de l'armure.

Enfin si bonus il dois y avoir cela dois etre leger ou progressif un peu comme dans ta formule.

La portée monte relativement lentement c'est donc bonus  interessant il  suffiras de triturer les tableaux pour voir toute les possibilités de dérives

Je préfere attendre l'avis de DM sur la faisabilité d'un passage aux D de dégats c'est le point que je veux défendre

Sinon je suis totalement pour la puissance regressive avec la distance

Noyga a dit :

"Baser le projectile magique sur autre chose que la vue reviendrait à remettre en cause les investissement en PI de presque tout les tomawaks (à moins que l'impact de l'autre caractéristique soit mineur, mais s'il est mineur, ça change pas grand chose). C'est à mon avis trop tard pour changer les caractéristiques de base sur lequel se base le projectile magique."

Ben voila, vous pouvez (re-re-re) clore ce thread qui revient sans cesse pour des prunes.

Lolothor

Quote: Originally posted by [DM] on 2002-11-07 23:19:56

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Par contre, indexer le projo sur autre chose que la vue est à mon sens hors de question car, tous commes les autres races ont un sortilège ou une comp réservé basé exclusivement sur leur caract principale, le Projo est la spécialité du tom et est donc basé uniquement sur la vue.

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Désolé mais je me répète

VYS - DungeonMaster

le bonus "au contact" est inutile, et le bonus "à proximité" que vous proposez ne compense absolument pas le malus à distance : c'est à distance qu'il y a le plus intérêt à frapper, alors que le bonus que vous donnez au contact a un intérêt très faible (sauf à transformer la philosophie du Tomawak, bien sûr, mais peut-être est-ce votre but ?).

Je verrais plutôt quelque chose de plus faible et de plus simple, comme un dé de plus de 1 case à demi portée (arrondi au sup) et un dé de moins de demi portée (arrondi au sup) jusqu'à portée.

Mais de façon générale je trouve l'idée compliquée et mauvaise, qui cherche hypocritement, en se cachant derrière un argument simulationniste, à couler les toms.

La vue reste l'indexation principale du tom dans ma formule et les investissements des toms reste valable.

J'ai l'impression que tu ne veux surtout pas en discuter et que tu n'as pas envissagé la possibilité de changement c'est domage.

Des toms comme duncan sont d'accord avec mon point de vue et trouve le jeu et l'evolution du tomawak ennuyeuse

le tom n'a rien d'autre a  penser que d'investir dans la vue pour l'attaque et pour les Dégats,  en dehors de la vue pas d'evolution possible.

Ce n'est en rien de comparable avec les trois autres races qui investissent au moins dans deux caracteristiques pour ses deux composantes : attaque et degats

Je suis décu de ta réponse  qui ne m'apprend rien sur la reflection qui te pousse a rejeter l'idée.

Je préfere en rester la plutot que de buter dans un mur

a couler les tom on veux justement eviter ca je suis tom

le tom pourra toujours tire a distance il fera moin de degat c'est tout. il pourra choisir sa facon d'attaque ou en prennant des risque ou en restant loin de sa cible cacher dans un coin 

ma formule tu n'a pas du bien la lire elle commence a augmenter les degat des que tu ai a moin de la moitie de la distance max ce qui fait que si tu peux tire a 5 case et ca arrivera un jour   a 3 case tu n'aura aucun BM  donc a 1 ou 2 case sans aller au contact on aurra un bonus de degat mais toujours la possibilite de partir apres notre attaque de se camoufle  mais c'est vrai qu onsera bbcp plus pres de la cible et donc il faudra faire attention et je me repete acheter des pv pour pouvoir resister au contre attaque

mais la on parle surtout un combat contre un troll mais meme comme un monstre ca deviendrai bcp plus marrant un tom qui aurai booster ses des d'esquive qui va sur la case du monstre pour se la faire car je bne pense pas que aujourd'hui un tom seul puisse ce faire une succube par exemple avec se bonus il y aura un vrai combat le tom pourra choisi la distance ou il veux frappe

moi je trouve ca tres bien j'ai pas dit que mon tableaux ete tres bien mais franchement je l'aime bien

et je suis sur qu il y a plein de tom qui aimeraient

Gandalf, je ne suis pas buté et je crois au contraire que c'est toi qui essaye de faire passer ton idée à tout prix. Mon explication semble suffisante et, bien que je l'ai lue, ta proposition ne me convient pas et est en dehors des modifications que l'on peut envisager.

Ce n'est en rien de comparable avec les trois autres races qui investissent au moins dans deux caracteristiques pour ses deux composantes : attaque et degats

C'est entièrement faux, en tant que Kastar niveau 9, je n'ai pas investi en attaque, seulement en dégats puisqu'il s'agit de ma caract principale et que c'est là que j'excelle. Je suis de même persuadé que beaucoup de Skrims augmente volontier leur attaque et qu'une compétence de coup de butoir est bien plus rentable que plusieurs dés en dégats.

La tom combat différemment des autres Trõll et c'est ca que tu essaye de changer. Je ne suis pas d'accord et j'en ai expliqué mes raisons. A toi d'y trouver la réflexion qui est derrière et qui est celle du jeu et de ses bases même !!

VYS - DungeonMaster

GKK, tu trouves vraiment que la modulation des dégats avec la distance est une mauvaise idée ?

La variation c'est plutôt cool, non ? Enfin je veux dire que ça favorise le tir à bout portant, enfin des Toms au contact, s'ils en ont vraiment envie !?? : ie selon les Toms nous veront apparaître des tactiques différentes.
Surtout ça donne vraiment un choix au joueur, et ça je trouve ça GE-NI-AL !

Attention, je trouve le projo très bien tel qu'il est, mais cela rajoute vraiment un ch'tit plus qui me redonne vraiment un intérêt tactique qui est fonction de la situation dans laquelle est le Tom.
Parcequ'à l'heure actuelle tous les Toms se mettent tout le temps à distance maximale, et vas-y que je te fais mes dommages max.

Par exemple on pourait faire des dommages inchangés pour une distance de portée = max/2, puis une variation de 1d en plus ou en moins par 2 cases ?
Une formule qui à l'avantage de ne pas donner de trop gros dommages à bout portant, et de ne pas non plus défavoriser les trollinous qui veulent tirer à 1 case de distance serait :

                                       distance : dégats         
VUE   dég     portée    0     1     2     3     4
          actuel   max                                  
4           2           1         2     2     -      -      -
5           2           2         3     2     1     -     -
6           3           2         4     3     2     -     -
7           3           2         4     3     2     -     -
8           4           2         5     4     3     -     -
9           4           2         5     4     3     -     -
10         5           3         6     5     5    4     -
11         5           3         6     5     5    4     -
12         6           3         7     6     6    5     -
13         6           3         7     6     6    5     -
14         7           3         8     7     7    6     -
15         7           4         8     8     7    6     6
16         8           4         9     9     8    7     7
17         8           4         9     9     8    7     7
18         9           4        10   10   9     8     8
19         9           4        10   10   9     8     8
Les dommages en gras indiquent les distances pour lesquelles les dommages sont inchangés.
NB : vue/2 + ARRONDI(portée_max/2-distance). Cette formule à l'avantage d'en plus supprimer les effets de bord.

L'autre point de vue est d'amplifier la variation des dégats :

                                             distance : dégats
VUE   dégats   portée     0     1     2     3     4
            actuel    max                             
4              2         1             3     2      -      -      -
5              2         2             3     2     1      -      -
6              3         2             4     3     2       -     -
7              3         2             4     3     2      -      -
8              4         2             5     4     3      -      -
9              4         2             5     4     3      -      -
10            5         3             7     6     5     4     -
11            5         3             7     6     5     4     -
12            6         3             8     7     6     5     -
13            6         3             8     7     6     5     -
14            7         3             9     8     7     6     -
15            7         4             9     8     7     6     5
16            8         4            10    9     8     7     6
17            8         4            10    9     8     7     6
18            9         4            11   10    9     8     7
19            9         4            11   10    9     8     7
NB : vue/2-ENT(-portée_max/2+distance)

ta formule et interressant je trouve surtout que ton raisonnement sur le projo et bien

je vois que je suis pas tout seul et ca me fait plaisir

maintenant a voir la quel sera la meiux pour l'equilibre du jeux

  ma formule jusqu a 19 en vue comme toi   lol

distance : dégats
VUE   dégats   portée     0     1     2     3     4
            actuel    max                             
4              2         1             3     1      -      -      -
5              2         2             3     2     0      -      -
6              3         2             5     3     1       -     -
7              3         2             5     3     1      -      -
8              4         2             6     4     2      -      -
9              4         2             6     4     2      -      -
10            5         3             8     6     4     2     -
11            5         3             8     6     4     2     -
12            6         3             9     7     5     3     -
13            6         3             9     7     5     3     -
14            7         3            10    8     6     4     -
15            7         4            11    9     7     5     3
16            8         4            12   10    8     6     4
17            8         4            12   10    8     6     4
18            9         4            13   11    9     7     5
19            9         4            13   11    9     7     5

on remarque que les degat comme actuellement sont toujours a la moitie de la distance

Bin ça m'étonne moi-même mais j'aurais plutôt tendance à comment dire... être enthousiaste à cette idée !!

Corwin, qui donne sa voix pour, mais avant faudrait p'têtre trier la vue non ?  

Deux reflections:

1. pour arriver a 10 en vue = 660 Px, 15 en vue 1211Px, 19 en vue = 2051Px j'avoue que je me rend pas bien compte mais il faut le vouloir se specialiser !!!

2. J'aime bien votre idee avant on snipais de loin et on se faisait later de pres maintenant ont vas tirer de loin et tuer de pres .
Je vais revoir ma strategie:  Ho un monste; je lui indique ma position avec un projo dans la tete; il se ramene; je me camoufle, et le finit de pres... si en plus j'ai dep eclair je suis peinard...

Yaka ... jouer vos troll avec leurs spe !!!

Au moins ça donnera un contrecoup à la fragilité des TomTom à courte portée.

Corwin, j'ai déjà dépensé tant que ça en Vue ??? Fiouuuu ça passe à un vitesse...

Vive le DM ! Vive le DM ! Vive le, vive le, vive le DM !

Vys, à ton tour de remonter dans mon estime.

L'ombre de la nuit

Ca ne ressoud rien des difficultés du tom mais pourquoi pas c'est déja mieux pour lui coté dégats a courte distance

Duncan a dit :

"mais la on parle surtout un combat contre un troll mais meme comme un monstre ca deviendrai bcp plus marrant un tom qui aurai booster ses des d'esquive qui va sur la case du monstre pour se la faire car je bne pense pas que aujourd'hui un tom seul puisse ce faire une succube par exemple avec se bonus il y aura un vrai combat le tom pourra choisi la distance ou il veux frappe"

Le combat contre les monstres lorsque tu est un Tom qui n'a booste que sa vue est difficile parce que les monstres ont en general une bien meilleure RM que les Trolls. Malgre ma bonne MM je ne reussis a passer le SR qu'une fois sur deux contre des Succubes par exemple ou des Ettins. Ce qui reduit mes degats a la portion congrue, souvent moins de 10 par projo (en critique). C'est pas enorme mais faut bien une contrepartie a l'avantage qu'on a de tirer a distance, et puis l'armure d'un Rocketeux ou d'un Ogre je m'en balance, ca compense aussi. Neanmoins je me sens parfaitement capable de buter l'un de ces monstres seul, si je prends le temps necessaire. Si on reduit les degats du projo lies a la vue je n'en serais plus capable, et j'aurais fichu en l'air un paquet de PIs pour rien, devant reinvestir dans d'autres caracs pour devenir credible au contact. C'est une remise en cuse dela nature meme du Tomawak, je suis donc evidemment totalement contre cette modif...