MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Réflexion: sorts résistés et armure magique.
Pages : 1, 2, 3, [4], 5

#. Message de couz le 16-04-2013 à 13:35	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de Sombracier le 16-04-2013 à 13:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 15-04-2013 à 09:32
Bien sur qu'un nouveau troll peut atteindre la MM (pour la RM c'est plus compliqué) des vieux trolls actuels (voir des ST), mais c'est normal qu'ils ne puissent pas avoir la même MM au même moment.

Ben non, du moins pas arrivé au niveau 60.

#. Message de OgreTaskmaster le 16-04-2013 à 19:00	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui c'est possible, je ne suis pas un si vieux troll, et j'ai dû déjà dépassé pas mal de vieux trolls, sachant que je n'ai pas eu telek avant la réforme.

#. Message de Bin le 25-04-2013 à 08:32	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bin moi j'aime bien l'idée des seuils de SR pour la réussite des sortilèges !!!

Une Rafale critique!!... ou nulle
Une AE critique!!... ou nulle
Une Explo critique!!... ou nulle
Un ADD critique!!... ou nulle
Un ADA critique!!... ou nulle

ça apporterai une variété infinie d'effet et un fun terrible au jeu (aléatoire totale!!)

.... j'en vois déjà se plaindre de la rafale ou de l'hypno critique mais les D de dégâts ou d'esquive couteraient toujours aussi chère au dudu ou au skrim et réussir du critique fonctionnerai bien pour les magicien aguerris et beaucoups moins pour les utilisateurs occasionnels de sorts non!?
Les tom pourraient passer critique encore plus souvent
Les Kastars pourraient passer critique malgré leur attaque pas toujours énorme

Bref, une belle revalorisation des magos sans laisser les bourrins à l'écart, je trouve qu'il y a de quoi y réfléchir non!?

#. Message de Vlad Tefess le 25-04-2013 à 10:31	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Bin :

Je pense qu'il ne faut pas confondre le critique (dans le sens attaque > au double de l'esquive en face) avec le "critique" magique que je nommerais plutôt effet full.

Dès lors, les seuils de SR seraient un étalonnement des effets full et résisté actuels. Etre résisté ne ferait donc pas perdre 50% des dégâts nécessairement (cela dépendrait du niveau de la cible).

Il n'y aurait donc pas de rafale full critique comme les dudus l'espèrent. (la rafale passant l'esquive automatiquement, c'est le prix à payer je trouve).

++
Vlad

#. Message de Bin le 26-04-2013 à 06:14	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Si on a peur que l'effet soit trop gros bill sur certains sorts, il suffit d'aménager cet effet 'critique'... pas besoin en effet que ce soit un bonus de la moitié des dégâts!

Il suffirai de choisir un bonus 'acceptable' (et différent du critique d'attaque).

genre 1/3 des dégats!?

...didon, en mode marchandage!!

#. Message de Dragt le 26-04-2013 à 08:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les effets des sorts sont déterminés tels qu'ils sont normalement, et la résistance les diminue parfois. Je pourrais comprendre qu'on imagine un effet résisté moins trash... mais je ne vois pas trop pourquoi on imaginerait les sorts plus puissant parfois (voire les sorts complètement loupés d'autres fois).

A la limite, imaginer qu'un sort fasse 10% de dégats en plus (ou en moins) lorsqu'il y a un jet de SR > 90 (ou < 10), pourquoi pas, ce serait marrant sans pour autant dénaturer le Hall. Mais je ne sais pas si c'est pour autant indispensable. :-)

#. Message de =Tö Xihn= le 27-04-2013 à 13:27	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 13-04-2013 à 09:46
Effectivement la différence entre les deux n'est pas énormes...
Par contre je trouve logique que le SR s'applique avant l'armure, même très logique.

Quote: Posté par alanae @ 13-04-2013 à 11:38
Tu peux explicité ta logique ?

Alanaé

Je ne pensais devoir le faire.
Que se soit une attaque ou un sortilège le lanceur utilise sa magie sur la cible, la cible reçoit alors la magie du lanceur c'est le premier effet d'où le SR d'abord. Ensuite vient le reste.

#. Message de Vlad Tefess le 27-04-2013 à 15:02	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends la logique de Tö. ^^

En offensif, il est plus intéressant que l'armure magique en face ne compte que pour moitié en cas d'attaque résistée, surtout pour les dudus rafaleurs.

En défensif par contre, les magos qui portent du pic/béhémoth ont intérêt à pouvoir réduire les dégâts reçus par un mago, en résisté comme en full. Et les attaquants impactés sont surtout les toms et les vampis. Rares sont les toms qui portent du béhémoth (j'ai l'impression qu'ils préfèrent le sable en défensif et l'ours en offensif ^^).

Donc, finalement, je suis plus mitigé par la réforme de l'impact de l'armure magique.

++
Vlad

#. Message de Gargarof le 27-04-2013 à 15:42	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca reste une explication RP pour du GP... Il n'y aurait pas plus de logique à dire l'armure absorbe d'abord le flux magique puis la cible résiste ou pas au flux restant.

Ceci dit c'est vrai que l'armure magique en resisté, ça fait de l'armure magique x2. Est-ce que c'est bien équilibré ou pas je ne sais pas trop...

#. Message de Vlad Tefess le 27-04-2013 à 16:44	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

La problématique de l'armure magique est complexe.

Les bourrins la prennent en full systématiquement. Les magos aussi actuellement, en résisté comme en full. Pour lutter contre l'armure magique d'une cible, les solutions sont d'investir en dégâts (physiques et/ou magiques) selon sa race et son profil.

- Pour les bourrins, pas de SR, donc hors sujet dans ce poste
- Pour les vampis, faire la moitié des dégâts en résisté est le plus handicapant en TvT. L'armure magique déduite après le SR accentue donc le problème.
- Pour les toms, c'est surtout le fait de ne pas critiquer qui réduit fortement leurs dégâts. L'armure magique déduite ensuite, en résisté comme en full, peut vite avoir un impact considérable, rendant leurs dégâts ridicules. Les toms fortement équipés en ours ont toutefois un moyen de compenser les pic/béhémoth d'en face.
- Pour les dudus, l'effet résisté fait mal à leur rafale, l'armure magique accentuant le problème, mais ce n'est pas une race offensive, et la rafale passe n'importe quelle esquive/parade, cela a donc un prix. Surtout depuis Pum.
- Pour les darks, il est important de pouvoir toucher (comme pour les vampis) puis seul le SR compte puisqu'aucune armure ne résiste à leur siphon.
- Pour les griffeurs, l'intensité des venins compte davantage que les dégâts infligés directement.

Si on imagine de déduire l'armure magique avant d'appliquer le SR, ce seront surtout les trolls qui portent de l'ours qui seront avantagés (sauf si on déduit également de moitié les bonus offensifs).

++
Vlad

#. Message de Gargarof le 29-04-2013 à 10:51	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

"Si on imagine de déduire l'armure magique avant d'appliquer le SR, ce seront surtout les trolls qui portent de l'ours qui seront avantagé"

En partant du model actuel, évidemment, on peut aussi considéré qu'actuellement l'ours sur du resisté ne sert à rien.

#. Message de couz le 29-04-2013 à 11:03	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de Gargarof le 29-04-2013 à 12:30	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

mmmh c'est pas faux!!

Du coup que ce soit avant ou après SR ça revient au même : les trolls avec de l'Ours (ou du dégât magique) sont déjà et seront toujours avantagés.

#. Message de Dragt le 29-04-2013 à 13:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

doublon

#. Message de Dragt le 29-04-2013 à 13:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

To> Les bonus de RM/MM fournis par l'équipement n'apportent que du "bonus" à la RM intrinsèque du troll, non? Dans ce cas, ne pourait-on pas imaginer que l'attaque magique s'oppose d'abord à l'armure de l'équipement, puis au SR lorsque ce qu'il reste de la puissance du sortilège rentre réellement en contact avec le troll?
Et même en imaginant que la RM (et la MM) est une sorte de "carapace" qui entoure complètement le troll, on peut facilement considérer que l'attaquant est une entité entière comprenant les bonus magiques offensifs, qui s'opposerait au défenseur qui est une entité entière comprenant les bonus magiques défensifs. Et badaboum, lorsqu'elles rentrent en contact, si le SR n'est pas passé c'est le résultat de cette confrontation qui se divise par deux.
De toute façon, ces considérations sont tellement RP, et tellement abordables dans tous les sens, que je trouve ça étrange de se baser là-dessus pour définir ce qui est le mieux.

Sinon, ce n'est pas nouveau de de gros dégats ça aide à passer l'armure, et que de faibles dégats se retrouvent vite limités... Mais ce n'est pas une raison pour pousser le vice encore plus loin en pénalisant doublement les sorts résistés.
Face à 25 d'armure magique, un troll qui fait 60 de dégats fera 35 en full, et 5 en résisté, même s'il a plein d'ours sur lui. Lui permettre de mettre 17 de dégats en résisté, ça ne me choquerait pas. Résisté: demi-dégats.
Si comme le dit couz LA façon de faire la différence en résisté avec le fonctionnement actuel c'est de porter plein d'Ours, c'est vachement trash.
D'autant plus que même le troll avec 5 ours sur lui (il a de bonnes épaules), il ne fait que +5 en résisté actuellement. Pour compenser 1 template béhémoth, en résisté, il faut donc équiper 3 templates Ours...

#. Message de Vlad Tefess le 29-04-2013 à 14:45	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Dragt :

En résisté, les bonus sont aussi divisés par 2 ? (je croyais le contraire jusqu'à maintenant et là j'ai un doute)

++
Vlad

#. Message de Gargarof le 29-04-2013 à 15:03	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah oui, puisque que résisté = moitié des dégâts infligés (le calcul se fait donc avant l'application du SR )

Sauf si la règle a changé (et c'est là dessus que se base l'estimation MZ aussi).

#. Message de Dragt le 29-04-2013 à 15:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[Edit: grillé...]

Heu... tu me mettrais presque le doute là Vlad.

Mais normalement, en gros:
* les dégats sont calculé avec tous les facteurs qui influencent (critique, distance, bonus/Malus magique)
* C'est ce total qui est confronté au SR, et divisé par 2.
* Ensuite seulement interviennent les bonus d'armure magique en face.
C'est pour cela que l'armure magique compte doube face à un sort résisté.

Une idée serait en effet que les bonus/malus de dégats ne soient pas impactés par le SR... mais ça ne plait pas trop comme solution. Cela veut dire qu'un troll avec beaucoup de Bonus/Malus de Deg serait fort avantagé lors d'un sort résisté face à un troll qui n'a pas d'armure magique. Et le but n'est pas réellement d'avantager encore plus ceux qui ont du bonus de dégats magique ou de l'armure magique.
Simplement diviser par deux le résultat des dégats obtenu (après armure donc) me semblerait donc mieux pour qu'un sort résisté fasse bien des demi-dégats, tout en prenant en compte les particularités de chacun. Aussi bien les bonus de dégats que les bonus d'armure, qu'il s'agisse de gros dégats ou de faibles dégats.

#. Message de Vlad Tefess le 29-04-2013 à 19:44	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Gargarof et Dragt :

ok, dans ce cas, il me semble évident de n'appliquer le SR qu'une fois l'armure magique déduite, et non après comme maintenant.

++
Vlad

Pages : 1, 2, 3, [4], 5

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 09:42:18 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.052 sec. ]