MountyHall - La Terre des Trõlls

Modification FA [Calcul de l'effet]
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#. Message de tonev le 21-04-2013 à 00:24	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi?

Pour être franc, j'ai VT et FA. Et c'est grâce à (ou à cause de...) ça que je me suis rendu compte de l'incroyable inutilité de ces 2 sorts, même quand on a investi un peu en vue (je les voulais parce que c'était mon cas...)!
Et que, particulièrement pour VT, quand on connait la puissance et la durée d'une Voipurien, et que même un gros Tom n'arrive pas au tiers de cet effet en puissance pure, on se dit que c'est vraiment très faible...
De même, FA n'a une utilité que pour les haut niveau de vue, mais est vraiment trop faible même pour un Tom de niveau intermédiaire...
Pour résumer, ils ne trouvent qu'une petite utilité pour les Toms, mais à la seule condition qu'ils soient suffisamment gradés... Et encore...

Comment?

Tout simplement en modifiant le calcul de l'effet.

A l'heure actuelle, c'est 1+Vue/5 de malus sur Attaque, Esquive et Vue. Quelques exemples (toujours en vue pure):
42 en Vue: 9 de malus
30 en vue: 7 de malus
20 en vue: 5 de malus
10 en vue: 3 de malus
3 en vue: 1 de malus

C'est quand même faible vu l'investissement consenti en vue pour un non-Tom... Et même pour eux quand ils ne sont pas haut niveau!

Nouveau calcul:
Vue (3): 2 de malus
Vue (4 à 5): 3 de malus
Vue (6 à 8 ): 4 de malus
Vue (9 à 13): 5 de malus
Vue (14 à 19): 6 de malus
Vue (20 à 26): 7 de malus
Vue (27 à 34): 8 de malus
Vue (35 à 42): 9 de malus
Vue (43 à 51): 10 de malus
Et ainsi de suite, au cas où des trolls auraient plus de 51 en vue pure!

Effets

Ca rend le sort plus intéressant plus vite, dès les bas niveaux et les niveaux intermédiaires, sans donner vraiment plus de puissance au final... Elle arrive simplement plus vite!

Et maintenant...

Votre avis!
Dites moi si je me gourre complètement dans les constats ou dans les calcul, ou sur tout ce qui ne collerait pas...

Tonev.

#. Message de Vlad Tefess le 21-04-2013 à 00:38	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Tonev,

Ta proposition de modif pour FA me semble plus acceptable en première lecture que celle pour VT. (Je ne sais expliquer pourquoi.)

Je trouverais bien de rendre les malus de FA physiques (en même temps que ta modif).

++
Vlad

#. Message de _minus le 21-04-2013 à 03:13	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

on pourrais simplement garder la même formule mais ajouter un malus d'armure à la cible

#. Message de Leus le 21-04-2013 à 08:50	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

ces sorts ne sont pas indispensables, les apprendre puis s'apercevoir que dans son profil, ca sert pas a grand chose, c'est un peu gaché l'économie de ta guilde et/ou du hall

la vue moyenne est je pense peu élévée et chez les trolls(dommage qu'on ait rarement les bons chiffres pour étayer) et encore plus les monstres, d'autant que sur les monstres ca ne décumule pas -> pas besoin d'atteindre de gros score pour être efficace dans un grand nombre de cas

dans le dev du jeu, je préférerais qu'on ait plus d'effets qui combine la vue avec d'autres carac (pour eviter les trucs qui ne servent qu'aux toms), afin de proposer des alternatives aux profils classiques
avoir 20 en vue pour un non-tom devrait etre un profil peu courant certes mais pas quasi inexistant

sur la propal ici, -+ des pouiemes, rien a dire,
et sur la non-linearite, acheter donc un peu de vue, la crémière est pas en solde

#. Message de cicatrace le 21-04-2013 à 09:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que ces 2 sorts sont déjà super pour un Tom en MK. (surtout VT) Certes une grosse voipurin c'est beaucoup plus fort, mais ça ne donne pas de MM ni de PX (et ça n'a pas 1 de portée comme VT). Justement, ces potions permettent aux non-toms de pouvoir aveugler aussi quand c'est vraiment nécessaire s'ils en trimballent une. Enfin bref, à mon sens c'est LDP que tu aurais du apprendre pour rentabiliser ton investissement en vue

Mais je ne suis pas contre une revalorisation de FA, j'ai toujours trouvé que ce sort était rarement utile même avec 40+ en vue et une grosse MM. Même pour aveugler un tas de monstres, les yeu'ki'pic sont plus efficaces puisqu'ils ne mettent pas de malus d'esq et d'att à ton groupe, qu'ils réussissent à tout coup et qu'ils ne peuvent pas être résistés... Mais cette proposition ne règle pas ce problème. En fait, la revalorisation me semble tellement minime que ça ne vaut pas vraiment la peine de le faire. On pourrait penser à booster le malus de vue sans booster les autres malus par contre, après tout le sort s'appelle flash aveuglant ^^

Cela dit, si l'idée c'est de les revaloriser pour qu'ils puissent être utiles en TvT également, je suis pas contre sur le principe.

Cica

#. Message de Sombracier le 21-04-2013 à 12:03	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je proposerais simplement de doubler le malus de vue.

donc un Fa qui fait par exemple -4 dans les trois caractéristiques ferait dans ce cas :

-4 et attaque et esquive,
-8 en vue.

Finalement on reste dans l'idée principale et ca peut toujours servir meme a bas niveau (car on s'en sert peu pour influer sur l'attaque et l'esquive, mais c'est pas plus mal comme ca).

Par contre j'aime pas la formule de tonev parce qu'elle est trop favorable au non investissement et prend le problème a l'envers : il ne s'agit pas d'adapter les talent aux trolls qui ne prennent pas de vue, mais de les inciter à investir en vue au contraire (et que l'investissement lui soit rentable)

Les malus magiques peuvent le rester ca joue pas énormément (et comme ca ca affecte tout le monde)

Sinon le malus d'armure de minus je vois pas d'ou ca sort ni le lien avec FA.

#. Message de _minus le 21-04-2013 à 21:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

simplement du fait que quand FA a été pondu il n'y avais pas d'armure naturelle
que possiblement un flash magique pourrais parfaitement troubler l'armure magique

qu'un sort ouvre boit ne serait pas de trop puisque c'est une carac encore sans débuff

#. Message de pektoro le 22-04-2013 à 12:23	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Peut-être augmenté la durée des effets. FA ce n'est que 2DLA, pourquoi pas 5 DLA.
Et c'est vrai, j'ai ce sort et ne m'en sers pas souvent, parce que je dois me trouver sur la caverne des monstres/trolls à flasher et que pour moi, tom, c'est prendre un risque.

Maintenant, la fois dernière que j'ai utilisé ce sort, ça m'a permis de:
- trouver un kastar invi sur ma caverne
- d'esquiver la première frappe de son trimule^^

Donc, dans quelques cas exceptionnels, ça peut servir.

#. Message de Dragt le 23-04-2013 à 01:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cas difficile!

Je reconnais que ce sort ne sert qu'aux toms... et aux toms de haut niveau qui plus est, sinon le malus n'est pas suffisant pour aveugler, de même qu'il faut une bonne MM pour passer full sur plein de bestioles. Mais en MK, le sort est clairement pratique.

D'ailleurs, je me suis habitué à ces états de fait. Je trouve même sa puissance relativement intéressante comparé à la Vue des monstres. Le malus de -5 en Vue arrive assez rapidement, mais est un peu léger. Puis le sort progresse petit à petit. -6 en Vue, c'est limite, -7 en Vue, ça devient bien... et un gros tom commence à très bien aveugler, et à mettre des malus moins négligeables.

Si on permettait à tous les trolls de bien flasher aussi, les toms ne seraient plus les flasheurs attitrés, ce qui serait peut-être un peu dommage vis-à-vis de leur spécificité.

Il faut d'ailleurs noter qu'il n'y a pas de décumul sur les monstres, et qu'un troll avec peu de vue peut donc faire 2 Flash de suite lorsqu'il veut réellement aveugler et qu'il n'a pas de yeukipic (ou qu'il ne veut pas s'aveugler lui-même). Ca demande évidemment au moins 10 de Vue, pour mettre "seulement" -6 de Vue pour 4PA si tout réussit et passe full.

Pour tout de même aider les non toms à utiliser le sort, on pourrait imaginer:

* 1 + Vue/4 : mais le sort devient vite plus puissant pour les gros toms

* 2 + Vue/5: Avec 5 en Vue on obtient le -6 en cumul, et avec 10 de Vue on obtient le -8 en cumul, là ça me semble devenir intéressant, sans pour autant être trop bourrin

* Intégrer les Bonu/Malus de Vue: ça ne colle pas trop lorsque les BM Vue intervienne ailleurs que pour la distance, ça n'aide pas trop les jeunes, ça n'aurait pas forcément un grand impact.

* Combiner avec une autre carac: Je ne verrais pas autre chose que l'esquive, qui est une caractéristique dominante chez les toms. Par exemple le même effet qu'actuellement, mais avec 2/3 Vue et 1/3 esq? Ceci dit, ça changerait l'approche du Flash tout de même. Le Tom ne serait plus le seul à jouer ce rôle, car l'esquiveur pourrait plus facilement flasher également.

A noter que pour le malus d'armure, pourquoi pas... mais je ne suis pas sûr que ce soit le sort le plus approprié pour servir d'ouvre-boite. (Et même si on se fiche de l'aspect RP, le fait d'être aveuglé ennuie ici plutôt sur les "perceptions", Vue, attaque et esquive... l'armure est un autre concept. :-) )

Quant à passer la durée à 5DLA, je ne vois pas du tout pourquoi. Ce serait trop facile pour éloigner les monstres longtemps, et très pénible pour les trols qui doivent se farcir ce malus aussi longtemps.

Bref, à première vue, la formule qui me plairait le pus pour permettre aux autres d'accéder au flash, tout en laissant les toms en tant qu'expert, et sans trop booster l'effet pour eux (même si ce ne serait pas négligeable pour autant), ce serait (2 + Vue/5, au lieu de 1+ Vue/5). Mais c'est sûr qu'un non-tom n'aurait toujours qu'un intérêt limité de ce sort, même avec cette formule.

#. Message de Gargarof le 23-04-2013 à 11:06	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis globalement d'accord avec Dragt, ce sont des sorts de Toms, si on est optimise pour des non-Toms, ils deviendront bourrins pour les Toms.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a les popos et les parchos pour les non-Toms.

À la limite on pourrait ajouter les BM de vue dans le calcul, mais je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée.

#. Message de Hemrine le 11-02-2014 à 17:38	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

J'allais proposer une modif quand je suis tombé sur celle-ci.

FA est à mon avis de moins en moins utilisé (d'ailleurs, si un dev pouvait nous donner quelques chiffres

)

Les mali donnés sont faibles !

Contrairement à ce qui est proposé plus haut, je pense qu'il faudrait mettre un peu d'aléatoire dans le calcul, avec quelque chose du genre :

-XD3 Att | -XD3 Esq | -X Vue

avec X la valeur de seuil actuelle
42 en Vue: 9 de malus
30 en vue: 7 de malus
20 en vue: 5 de malus
10 en vue: 3 de malus
3 en vue: 1 de malus

On aurait ainsi un Flash qui serait tout de même nettement plus intéressant !

Afin que personne (ou du moins peu de trolls) ne soient avantagés , ça pourrait bien être une évolution (niveau 2 du sortilège) ?

C'est qu'une propale hein !

#. Message de Valfëan le 11-02-2014 à 20:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, faire un malus différent en vue et en esquive pour FA me parait la bonne voie.
Faire "seulement" -10 de vue avec 45 en vue pure.. ca suffit pas toujours.
Mais permettre de faire -15 ou -20 d'attaque/esquive de Zone, les Skrim vont râler ^^
Donc juste modifier le malus de vue en vue/3 (comme VT) serait pas mal.

Et augmenter légèrement le malus de VT serait pas mal aussi. Avec 40 de vue, ca ne fait "que" 13 de malus de vue.
En MK, généralement suffisant en Full, pas forcément en résisté. En TvT, souvent insuffisant.
Mais faire vue/2 me semble trop exagéré.

Sinon, tant qu'on se penche sur FA : Régler le problème de pompe à MM en limitant le gain de MM à 1 calcul par FA.
Le fonctionnement resterai le même (chaque cible à une chance de résister en fonction de son SR), mais le gain de MM du lanceur serai calculé sur une seule des cible (un seul des SR, pris au hasard parmi les cible).

#. Message de Kergrog le 12-02-2014 à 00:38	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,

FA est le sort ultime en MK... faut pas l'oublier... quand ton groupe se retrouve dans une situation inextricable, tu as 3 tentatives dans ta DLA pour virer toute la case (sauf gros, gros, gros tas) et donner la bouffée d'oxygène nécessaire pour sauver tout ton groupe...

Qui se fiche des malus, car de toute facon il va REG les prochaines DLA et attendre que les mobs reviennent... donc les malus encaissés sont moins grave.

Car le secret est là, tant que tu es petit, ca devient ton sort et tu les multiplie, jusqu'à ce que tu disposes de la VUE et la MM nécessaire... pour les non trolls, bah tu enchaines plusieurs FA c'est tout... non ?

En TvT, faut relativiser, seuls les autres TOMS et les très gros trolls qui statistiquement sont bardés de Lunette parmi toutes leurs mouches, ne se font pas aveuglés, les autres c'est sport...

Donc si effectivement on devait faire quelquechose : réintégrer les BMM (ou au moins une partie : les mouches ou les Aigles), mais ca ne me semble pas vraiment nécessaire en fait.

Quand tu fais FA, c'est toujours avec les 2 premiers PA de la DLA (car tu dois pouvoir rententer), sinon tu fais pas FA... tu gères la case.

kergrog

#. Message de pektoro le 14-02-2014 à 11:06	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord pour dire que FA c'est moisi comme sort... à par faire fuir des monstres...

Par contre là ou je suis contre c'est pour revaloriser, il y a des sorts qui ont de la valeur, d'autre non... et faudrait que ça reste comme ça.

On veut toujours revaloriser, pourquoi? Tout n'a pas vocation a être puissant!

#. Message de Hemrine le 16-02-2014 à 11:16	86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 29-06-2007 Messages: 2726 (Djinn Tonique)	Citer

Je dis pas qu'il faut qu'il atteigne la "valeur" de TP ou PUM, je dis juste que c'est un sort qui a attiré la convoitise lorsque certains prenaient des "bains de magie", que depuis réforme, c'est un sort qui tombe en désuétude.

Une autre façon de le revaloriser un petit peu serait tout simplement qu'il prenne en compte la vue réelle et non pas que ça soit calculé que la vue "pure".

#. Message de Kergrog le 18-02-2014 à 00:03	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Bah si c'était désuet on en verrai plein à vendre, non ?

Perso j'aimerai bien en trouver pour les TOMs de la guilde... mais ca court pas les rues...

Kergrog

#. Message de Shaksgärt le 18-02-2014 à 09:39 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Kergrog, si vous le trouvez moisi, donnez le moi !

#. Message de pektoro le 18-02-2014 à 14:19	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok, je change de position.
C'est vrai FA ce n'est pas franchement un sort qui fait rêver... en tout cas une fois qu'on là, on se demande pourquoi on en rêvait.
Je pense que le sort est assez puissant, ou en tout cas que ça reste politiquement correct. Pour mon cas, je suis Tom donc j'ai de la vue, voici ce que je fais:

Avec 1FA, j'enlève 8 en esquive, en attaque et en vue,
Avec 2FA, j'enlève 12
Avec 3FA, j'enlève 14

Si je ne me trompe pas sur le décumule... bon j'ai aussi pommé tout mes PA. Bref, ça reste tolérable pur la victime.

Là ou je le trouve faible, c'est sur la durée.
Je pense que ce sort pourrait durer 5DLA au lieu de 2DLA. Mais comme lorsqu'on est ébloui, le troll retrouve sa vue, son attaque et son esquive progressivement.
Par exemple en Full (en appliquant le sort à moi) :
Avec 1FA:

malus de 8 sur la 1ère DLA (100% des effets)
Malus de 6 sur la 2ème DLA (80% des effets)
Malus de 5 sur la 3ème DLA (60% des effets)
Malus de 3 sur la 4ème DLA (40% des effets)
Malus de 2 sur la 5ème DLA (20% des effets)
Plus d'effet à la 6ème DLA

Et en résisté, on pourrait changer la formule (qui est actuellement la division par 2 des effets sur 2DLA) par une durée sur 2 DLA avec un décumule sur les 2 DLA:

malus de 8 sur la 1ère DLA (100% des effets)
malus de 4 sur la 2ème DLA (50% des effets)
plus d'effet à la 3ème DLA

#. Message de pektoro le 18-02-2014 à 14:28	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

oui je sais je change d'avis souvent

profite car demain je repasse et on sait jamais...

#. Message de pektoro le 18-02-2014 à 14:30	81181 - Pektoro (Tomawak 51) - PourriTroll Attitude Corporation -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 973 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par pektoro @ 22-04-2013 à 12:23
Peut-être augmenté la durée des effets. FA ce n'est que 2DLA, pourquoi pas 5 DLA.
Et c'est vrai, j'ai ce sort et ne m'en sers pas souvent, parce que je dois me trouver sur la caverne des monstres/trolls à flasher et que pour moi, tom, c'est prendre un risque.

Maintenant, la fois dernière que j'ai utilisé ce sort, ça m'a permis de:
- trouver un kastar invi sur ma caverne
- d'esquiver la première frappe de son trimule^^

Donc, dans quelques cas exceptionnels, ça peut servir.

Et pour me citer... cette dernière fois dont je parle en avril 2013 reste dans les trois dernières fois ou j'ai utilisé ce sort...
C'est pour dire que même avec une belle puissance de ce sort, on ne s'en sert pas des masses.

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