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Modification de l'hypno
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#. Message de tonev le 14-04-2013 à 17:51	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je comprends bien, tu prends donc pour exemple un skrim 15 avec plusieurs 60 pour expliquer que l'hypno est dangereuse et peut (peut-être) permettre à tous ses gros potes 60 de buter un seul autre gros?

D'une part, tu dois savoir que ce n'est pas bien de prendre un cas particulier pour en faire une généralité...
Moi, mon Dudu 15 se balade aussi avec plusieurs 60, qui mettent le troll esquiveur à quelques PV. Ensuite, mon dudu15 bute le 60 malgré son esquive monstrueuse. On fait quelque chose ou on dévalorise la rafale pour éviter que des dudus de petit niveau puisse buter n'importe quel esquiveur sans avoir besoin... d'une hypno?

Ensuite, même dans ton cas particulier, où le 60 est seul fasse à plusieurs 60 et un Skrim15, soit ils arrivent tous invi (c'est plus qu'un cas particulier!) et peuvent éventuellement le buter, soit il est suicidaire et joue en plus comme une tache s'il sait que son esquive ne peut être mise à mal que par le petit et qu'il ne le bute pas direct, soit il les voit arriver et pourra se barrer...

Enfin il n'est pas impossible, dans le monde réel(...), que la cible ne soit pas forcément sans amis, et je souhaite bien du courage à S15 quand il se fera one-shooter par un des gros d'en face!

Mais au fait, vu que l'exemple ne marche qu'avec des gros potes du Skrim15, j'aurais juste une petite question: qu'est-ce qui est le plus dangereux entre le Skrim et les gros autour qui cognent?

Tonev.

#. Message de Omi-Kandjar le 14-04-2013 à 18:45	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Bin Tonev, le tvt pour de vrai, on est plusieurs a en avoir fait un peu.
Et ca se passe plutot comme Dragt l'a dit, pas comme tu le theorise :P

Mais pour continuer la conference, j'objecte:
1) Comment font les potos du minidudu pour mettre la cible a 10pv, a part en ayant un hypno justement, petit ou gros ?
Meme en MK ca demande une sacree organisation. Le finisseur TK c'est reserve a l'uber elite des nolife optimizoxors.

2) En pratique c'est presque toujours un debarquement surprise (passage invi ou tp direct depuis pas trop loin),
parce que l'avantage est enorme. C'est assez regrettable, mais c'est souvent comme ca.
La presence d'un hypno en face te rend justement deboitable en une synchro, avant que tu ne puisses reagir.
Si les attaquants rament pour critiquer voire toucher, il faut plus de frappes, et tu peux esperer survivre au premier choc et agir.
D'ailleurs typiquement, s'ils pensent que ca ne passera pas, ils attaqueront souvent une autre cible ;-)

(sinon, pour etre honnete, sur des 60 le petit est plutot 25-30 que 15, trop faible et effectivement fragile)

Omi, optimizoxor, je suis content de moi, je le resortirai

#. Message de tonev le 14-04-2013 à 20:48	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

M'expliquer qu'un Skrim de petit niveau est dangereux quand il est avec ses énormes potes...
C'est effectivement très logique...

Mais rassurez-moi, vous n'essayez quand même pas de faire croire qu'une troupe de 60 est inoffensive sur un seul troll sans un petit hypno à à côté?

Tonev.

#. Message de Lotharim le 14-04-2013 à 21:30	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Aujord'hui avoir 36 dés d'esquive ou 30, cela ne change rien pour l'hypno. Cela met à poil super troll esquive.

Il n'y a pas de différence entre un hypno pur et un skrim équilibré. A MM équivalente ils sont aussi efficace l'un que l'autre.

#. Message de Zulkai le 14-04-2013 à 23:34	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

L'hypno à 1,5 c'est pour le MK quand on chasse du monstre esquiveur. En TvT, 1 ou 1,5 ça ne change rien a l'hypno full. L'hypnotiseur pur aura toujours l'avantage d'enlever plus en résisté. C'est la qu'est la vrai différence.

Un S à 30D est déjà bien orienté hypno car il ne doit pas rester bcp de PIs pour son CdB.

Zul'

#. Message de Dragt le 15-04-2013 à 01:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

tonev> Bon, je reprends... :-) Et je résume dans ce premier paragraphe, le reste c'est du blabla.
Ce que j'essaie de dire, c'est que si ton skrim level 15 réussit à mettre un hypno à -15D sur une cible un peu difficile, et ben on la marrave!
Alors que si ton dudu 15 réussit à mettre une rafale full, ben... c'est bien quoi, il va faire 20 de dégats brut. C'est pas inutile, mais c'est pas l'apocalypse non plus.

Lors de l'hypno, soit c'est une cible difficile à toucher de 20 à 35D d'esquive, ou bien une cible avec des Parades et des Retraites: maintenant ça passera comme dans du beurre. Soit c'est une cible avec une esquive moyenne, genre de 10 à 25D d'esquive: maintenant avec les coup critiques elle va prendre cher de sa mère!

Et des skrims de petit niveau dans des groupes de MK, ou dans des pogos, ben ça doit se trouver, même si je ne dis pas que c'est hyper fréquent, et même si on ne va pas leur demander d'assumer le rôle de super hypnotiseur du groupe. Mais si la situation est de toute façon galère, ça ne coute pas tellement cher de lui demander de tenter d'hypnotiser: 15D d'esquive en moins, ça fait vite la différence entre 1) une cible morte, ou 2) des problèmes.

De toute façon, je rappelle que l'exemple ne venait pas de moi mais de Cica, qui disait qu'un petit skrim avec un peu de réussite (ou de dover powa, ou de BuM...) pouvait mettre à poil des cibles bien plus grosses et résistantes grâce à l'esquive, ce sur quoi je pense qu'il n'a pas tout à fait tort.
J'intervenais simplement parce que tu disais que le potentiel de la Rafale d'un petit durak était aussi impressionnant que celle de l'hypno d'un petit skrim... et ça.. ben non, quoi. La rafale, c'est marrant et pratique. Y a même moyen d'en faire un truc potable si on s'en donne les moyens et que Mundi se montre généreux. Un petit finisseur rafaleur, ça peut d'ailleurs se tenter... mais grosso modo, ça reste tout de même un sort qui a un effet proportionnel à son niveau. Alors que pouvoir enlever 1,5 fois son esquive, c'est pratique même sur des cibles bien plus balèzes que soit.
D'ailleurs, en chasse, que ce soit MK ou TK, c'est sur l'hypno qu'on se synchronise. A un Pogo, c'est l'hypno qu'on attend, et c'est lui qu'on protège. Avec le fonctionnement actuel de l'hypno y a pas besoin de beaucoup de dés d'esquive pour que ce soit dévastateur (grâce au -1.5D, et grâce à toutes les comp programmables qui sautent)... faut juste que ça passe full.

#. Message de Dragt le 15-04-2013 à 01:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vraiment juste pour le fun, et uniquement pour le fun (moi je vis très bien avec l'hypno actuel ;-) ), voici une autre proposition pour l'hypno, qui reprend plusieurs des idées émises durant la discussion.
En gros, ça enlève moins d'esquive au total, mais ça laisse un petit effet à la DLA suivante tout en contrant un peu les bonus d'esquive, ça n'enlève plus les PA en mettant plutôt un malus de concentration, ça rend l'hypno résisté un peu mieux et ça n'enlève pas à 100% les comp programmées.

Si full:
* Enlève 5D d'esquive par 6D d'esquive de l'hypnotiseur .
* Met un malus d'esquive (un vrai malus) de 1D6 par 6D d'esquive de l'hypnotiseur pour 1DLA.

* Baisse la concentration de la cible (peut aller en négatif) de 15% par PA restant à la cible.
* Chaque compétence programmée de la cible a 66% de chance d'être oubliée.

Si résisté:
* la même chose divisé par 2, en arrondissant à l'inférieur.

Les plus et les moins, vis-à-vis de la puissance de l'effet (et non des améliorations pour le Hall ;-) ).

Plus:
* Met une petite partie sous forme de malus, qui reste à la DLA suivante et qui pourra donc aider même si la cible réactive très vite, pour toucher quand même ou pour le prochain hypno (même si décumul sur cette partie évidemment).
* Met un "petit" malus qui contre un peu les bonus fixes.
* L'effet résisté est un rien plus puissant (5/12, au lieu de 4/12) et met aussi un petit malus (pour la DLA en cours uniquement?)
* L'effet résisté offre aussi des chances de virer des comp programmées, ou de mettre un malus de concentration.

Moins:
* Effet full moindre, revient au total à 1D d'esquive -> 1D esquive en moins.
* Au lieu de virer les PA lorsqu'il en reste, ça diminue la concentration en fonction des PA restant, ce qui est moins puissant. (*)
* Ne vire plus à 100% toutes les comp programmées en full.

(*) Dans de rarissimes cas, face à un troll concentré, ce sera plus intéressant de lui mettre un malus que de lui retirer des PA... mais c'est très anecdotique. Genre l'hypno conentré de 90% qui perd ses PA restait quand même sûr de pouvoir réussir les actions lors de ses DLA suivante. Alors qu'en perdant 90% de concentration, il devra vraiment réussir ses jets.
Et si le malus de concentration fait moins peur que la perte de PA, peut-être que les cibles s'exposeront plus souvent, et donc que ça servira plus fréquemment. Mais bon...

#. Message de Lotharim le 15-04-2013 à 09:21	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas l'intérêt d'un malus... Tu hypnos pour tuer pas pour affaiblir.

Ta proposition de 5d pour 6d d'esquive est une énorme limitation. Si tu as 30 des d'esquive ou 34 tu n'enleves plus que 25 des...

#. Message de Dragt le 15-04-2013 à 10:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'intérêt du malus
Je veux bien croire que tu hypnos pour tuer Lotharim, et c'est souvent vrai. Mais c'est quand même un peu Bill comme logique, tout ne monde ne la suis pas forcément. Y a quand même des groupes où la synchro n'est pas possible, où la force de frappe derrière n'est pas suffisante, où y a pas de bol lors de l'assaut, etc... et où on le skrim hypnotise "quand il peut", pas forcément pour tuer directement. (Du vécu, très souvent. ;-) )
De plus, le coup du troll qui réactive dans la seconde et qui se retrouve totalement blanchi, c'est un peu trash, même si ce fonctionnement est ié à la puissance de l'hypno actuel. Un malus est un des fonctionnements les plus simples pour tout de même faire durer la gêne (même s'il y avait eu d'autres idées lors de discussions précédentes).
L'intérêt du malus est donc de voir à plus long terme. Un skrim avec 24D d'esquive mettrait un malus de 4D, soit -14 en moyenne, sur la DLA suivante aussi par exemple, ce qui peut aider (sans pour autant offrir le critique sur un plateau), voire suffire lorsque les trolls qui attendent pour frapper ont plus de 3D d'attaque. Cemalus peut aussi servir pour compléter un prochain hypnotisme un peu plus tard quiserait résisté, ou peu puissant.

Le gros risque évidemment en mettant un malus d'esquive sur plusieurs DLA, soit l'actuelle et la suivante dans ce cas-ci, c'est que ça devienne trop puissant. Lorsque les attaques et les esquives sont proches, un "petit" malus peut faire toute la différence. (Et que dire du petit skrim qui met -15D. :-D )

Un tel malus permet aussi de contrer un AdE par exemple, sur la DLA suivante y compris. Et ça permet de compenser les bonus d'esquive en règle général.
Là aussi, ça se discute. Un troll avec +50 de bonus d'esquive (1 AdE, 8 sable, du matos, quelques mouches) le fait en partie pour ne pas se retrouver totalement à poil suite à un hypno... Eux verraient sans doute assez mal qu'on puisse leur mettre un réel malus de 17.5 esq (hypno avec 30D).

Effet et arrondis
Dans le Hall, lorsqu'il est dit quelque chose comme "5D par 6D" d'esquive, ça donne 5/6 arrondit à l'inférieur. En gros,ça donne:
30D -> -25D -17,5 (5D) : total 30D
31D -> -25D -17,5 (5D) : total 30D
32D -> -26D -17,5 (5D) : total 31D
33D -> -27D -17,5 (5D) : total 32D
34D -> -28D -17,5 (5D) : total 33D
35D -> -29D -17,5 (5D) : total 34D
36D -> -30D -21 (6D) : total 36D
Ce n'est donc pas si pire...

Mais il est exact que cet effet de palier amène le plus souvent à enlever l'équivalent de (X-1)D esq pour X D esq.
On pourrait donc imaginer une exception, où on arrondit au supérieur. Ou alors retirer 1 + (5D d'esquive par 6D d'esquive de l'hypnotiseur). Ou alors, accepter que les multiples de 6D sont top pour l'hypno...

#. Message de Lotharim le 15-04-2013 à 10:21	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin c'est énorme compte tenu que l'esquive n'est pas une caracs avec coût moindre comme les dégâts pour les kastars.

je préfère pas de malus qu'avoir une hypno diminuée de cette manière. Le résultat compte tenu de l'investissement en PI est très faible.

Le malus ne servirait que très rarement, cela dit dans l'optique d'un niveau 2 de hypno si il est possible de choisir son effet ce serait une pas mauvaise alternative ce malus.

#. Message de Dragt le 15-04-2013 à 10:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vu que tu es un des défenseurs des l'hypno X D -> -X D, je suis surpris que tu trouves ça un version "diminuée".

Les seules diminutions par rapport à "simplement" X D -> -X D, c'est:
* le malus de concentration au lieu de retirer les PA... mais apparemment retirer les PA ne sert pas trop, et c'est vrai que c'est un peu anti-jeu.
* 2/3 de chance de chance de retirer chaque comp programmée, au lieu de 100%. Ca je comprends que ça passe mal, même si ça offre en échange 1 chance sur 3 d'enlever chaque comp programmé avec un hypno résisté. Ceci dit, ce petit côté aléatoire me semblait sexy. ;-) D'autant plus qu'à la base, l'hypno ça sert surtout à enlever l'esquive. C'est un peu triste qu'il y ait de nouvelles options pour se défendre, et qu'on ait 0 chance de pouvoir s'en servir lorsqu'on subit ce qui était déjà le pire malus du Hall, et que c'est là justement qu'on en aurait besoin.

Personnellement, je ne trouve pas le malus d'esquive si négligeable que ça... surtout pour un gros hypno, ou face àcertains profils. (Limite ça me ferait plutôt peur que cette version soit trop puissante.) Sans oublier que pour un très gros hypno, ça permet d'enlever 10 d'esquive en moins sur un hypno résisté, c'est toujours ça de pris si on hypnotise souvent et qu'on n'utilise pas ses PA restant pour se concentrer.

Par contre, je comprendrais que les petits hypno gueulent. Avoir 12Desq, et retirer 12D (-10D -7), c'est moins bien que retirer 18D évidemment si on chasse des monstres plus gros que soi.
(Mais bon... on vient d'en parler. Virer si rapidement autant de dés d'esquive, ça diminue les vocations hypno, et on peut se demaner dans quels cas c'est utile/raisonnable. Je précise que j'en profite souvent pourtant. :-) )

#. Message de Lotharim le 15-04-2013 à 10:49	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tu diminues encore plus que moi et surtout l'hypno doit virer au moins 1dés par dés d'esquive. Pour moi le 1.5 c'est trop cela dit pour les petits niveaux 1.5 c'est pas mal.

Je réfléchie à quelque-chose comme un palier progressif pour arriver de 1.5 à 1 (en essayant de lisser). Quelque chose comme:

entre 3 et 5d d'esquive c'est 1.5
entre 6 et 10 c'est 1.4
entre 11 et 15 c'est 1.3
entre 16 et 20 c'est 1.2
entre 21 et 25 c'est 1.1
au dela c'est 1.

3 -> 4
4 -> 6
5 -> 7
6 -> 8
7 -> 9
8 -> 11
...
20->23
21->23
22 ->24
23 ->25
24 ->26
25 ->26
26 ->26

C'est pas terrible mais bon c'est une idée.

#. Message de Bran le 15-04-2013 à 12:17 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

J'entends souvent que la perte de PA ne sert pas trop. Je suis le seul skrim à utilisé l'hypno pour cette fonction ?

Je ne fais que du TvM mais durant la quette des gnus et la période de chasse qui l'avait précédé 90% des mes hypno faisaient perdre des PA aux monstres. (c'est toujour vrai aujourd'hui mais je ne chasse plus vraiment en ce moment).

Après je ne dit pas que il faut garder cette fonctionnalité, mais elle sert... et dans certain cas, elle sert énormément.

Pour le reste je pense que l'hyno peut être modifier (dévalorisé en terme de perte de D d'esquive) mais ça gênera plus les trolls TvM que les trolls TvT, ca gênera plus les équipiers que les skrims eux-même et ca accélérera la chute démographique des skrims.

#. Message de Vlad Tefess le 15-04-2013 à 12:17	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec Lotharim.

- 1 dé d'esquive enlevé en full pour un dé d'esquive investit par l'hypno, c'est plus simple tout en récompensant l'investissement dans une caract standard (non de race).
- Pour les petits, c'est vrai que l'effet full à 1.5 pourrait être conservé.

Maintenant, au delà de l'effet full, je trouve que l'effet résisté à 1/3 est assez grosbill puisqu'il permet à des skrims bourrins de diminuer l'esquive suffisamment (pour toucher) dans une majorité des cas (sauf face aux gros hypnos évidemment).

Je serais assez favorable à intégrer la fatigue dans le calcul du facteur de l'effet résisté, le faisant varier entre 1/6 et 1/3 par exemple. (On peut aussi tenir compte du nombre de niveaux de cdb à la place de la fatigue.)

++
Vlad

PS Pour les comp programmées, je trouve bien que l'hypno full puisse les enlever, dans 100% des cas.

#. Message de Vlad Tefess le 15-04-2013 à 12:20	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bran @ 15-04-2013 à 12:17
Pour le reste je pense que l'hyno peut être modifier (dévalorisé en terme de perte de D d'esquive) mais ça gênera plus les trolls TvM que les trolls TvT, ca gênera plus les équipiers que les skrims eux-même et ca accélérera la chute démographique des skrims.

C'est vrai que les vrais hypnos se font de plus en plus rares. Au pogo, j'ai vu de nombreux bourrins être sollicités pour faire une hypno, malgré leur réticence. ^^

Si l'hypno est modifiée, rien n'empêche de chercher de proposer une nouveauté (ou une modif ailleurs) favorable aux vrais hypnos.

++
Vlad

#. Message de Tran Kill le 15-04-2013 à 13:05	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Perso, étant un joueur 2*5min par jour, je trouve que cette modif est un plus pour les hypnos de mon genre.

il est évident que pour un groupe de geek, c'est la misère. Les S bourrins qui optimisent un hypno autour de 20D d'esq et cogne en cumul derrière se voient diminués. "Rien à faire du malus esquive résiduel, puisque mon cumul et le cumul de mes potes sortent la cible en 2min..."

Maintenant, c'est quoi l'idée ? Revoir l'hypno ? ou revaloriser le skrim qui n'a plus la cote comme on peut le lire entre les lignes ?

Si c'est pour revaloriser le S, une modif hypno ne semble pas suffisante. Il faut aussi revaloriser la BS, ou, du moins, la rendre plus sexy pour un skrim qui se lancerai dans l'hypno.

#. Message de Vlad Tefess le 15-04-2013 à 13:17	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Tran Kill @ 15-04-2013 à 13:05
Maintenant, c'est quoi l'idée ? Revoir l'hypno ? ou revaloriser le skrim qui n'a plus la cote comme on peut le lire entre les lignes ?

Si c'est pour revaloriser le S, une modif hypno ne semble pas suffisante. Il faut aussi revaloriser la BS, ou, du moins, la rendre plus sexy pour un skrim qui se lancerai dans l'hypno.

Pour moi, je cherche autant à valoriser le skrim hypno afin qu'il y ait davantage de vocations qu'à différencier magos et bourrins.

Et comme réclamé par de nombreux skrims, je suis favorable à la revalorisation de la BS (voir autre poste pour ce sujet)

++
Vlad

#. Message de Lotharim le 15-04-2013 à 13:21	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème desskrims hypnos est que par définition ils doivent être altruistes et que ils ne peuvent jouer seul et donc doivent se coordonner absolument avec des coéquipiers. Donc un joueur 2*5 minutes ne sera jamais un hypno. C'est ce qui explique le petit nombre de skrims hypnos.

Je trouve l'hypno full trop puissante mais ma demande de modification ne prend pas en compte la démographie skrimienne, c'est un autre débat.

#. Message de Sombracier le 15-04-2013 à 14:40	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ca dépend de la durée de l'effet aussi. C'est vrai que si le malus durerait plusieurs dla il pourrait etre moins fort.

Le malus de concentration serait aussi pas mal vis a vis de la perte de PA.

Le seul intéret que je vois au fonctionnement actuel est plutot la dualité hypno/balayage :
- il faut surtout ne pas activer sa DLA pour éviter les conséquences d'une hypno,
- il faut surtout activer sa DLA pour éviter les conséquences d'un balayage,

je trouve ca sympa de ce point de vue il n'y a pas de tactique tout le temps "idéale".

#. Message de Dragt le 15-04-2013 à 15:48	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Effectivement, c'est le cas, et la mécanique est intéressante. Même si personnellement, je trouve ça bizarre que l'hypnotisme empêche d'activer quand on en a envie... et je trouve ça dommage que le balayage oblige à attendre la fin de sa DLA pour jouer ses 2 derniers PA si on veut être optimal. C'est déjà assez chaud de gérer son horaire comme ça, y a pas beoin d'ajouter des mécanismes qui empêchent de jouer quand on le peut. ;-)

Lotharim>... le "concept pour le fun" écrit plus haut enlève bien 1dé par dé d'esquive pourtant...
La différence, c'est qu'une partie de ce malus (un sixième), au lieu d'enlever des dés d'esquive, est transposé en malus d'esquive. C'est donc plus puissant: ça reste plus longtemps et ça annule une partie des bonus d'esquive adverse.

Pourquoi faire pur hypno?
De toute façon, le skrim n'a pas besoin d'être un vrai hypno pour que ça serve. Avec 21D d'esquive, il enlève déjà 31D esq et les comp programmées: bingo.Et l'hypno résistée à 7D reste utile.
Si on prend plus d'esquive, c'est surtout qu'on aime esquiver. A part peut-être pour ceux qui veulent faire des trucs de fou sur des monstres de fou, ou pour les hypnos attitrés avec tout un groupe basé sur l'hypno, qui ne font que ça, et qui veulent donc l'optimiser au maximum (gain de MM, effet résisté...)
Sans oublier qu'un seul skrim suffit à nourrir 4 ou 5 trolls... Je comprends que certains préfèrent placer le trimul après hypno, plutôt que l'hypno en tant que tel.

Pour déconner: ça aurait donné quoi un hypnotisme moins efficace?
Ce qui suit n'est absolument pas une proposition!

Mais je me dis si l'hypno avait été 2/3 esquive en full, et 1/3 de l'esquive en résisté, ça n'aurait peut-être jamais choqué personne, et ça aurait donné encore plus de valeur aux vrais hypnos.
Un troll avec 21D d'esquive aurait enlevé 14D, ce qui est déjà pas mal du tout pour aider à toucher! Assez en tout cas pour que des trolls de son niveau touchent, ou touchent en critique.
Et un hypno avec 30D d'esquive aurait enlevé 20D: tout le monde aurait été en admiration devant autant d'efficacité. Le top pour chasser avec du mini finisseur.
Evidemment, pour les rafaleurs et les vampire sans attaque, ça aurait été moins drôle.

A voir aussi dans ce cas-là à quel point un hypno aurait été utile pour le groupe comparé à un bon vieux CdB. (Je pense quand même qu'enlever entre 14D et 24D d'esquive pour un skrim mature, ça reste souvent très utile.)
Mais je le répète, c'est du délire pour s'amuser à réfléchir sur la condition de l'hypno, et ce serait complètement inenvisageable actuellement.

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