MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification de l'hypno
Pages : 1, [2], 3, 4, 5

#. Message de tonev le 23-10-2011 à 18:38	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Méry,

Si je poste une idée toute pourrie, que tout le mode démonte et contredit, il faut alors que j'ouvre plein de sujets du même type pour qu'à un moment je puisse dire que ceux qui ne sont pas d'accord passent leur chemin?

Je n'ai pas cherché à être désagréable, d'autant que j'apprécie Vlad. Mais j'estime que ce n'est pas en ouvrant un nouveau post sur un sujet maintes fois débattu qu'on doit la fermer et laisser faire!

Toute idée de dévalorisation me choque, car d'une part les autres races ne supporteraient pas qu'on les dévalorise, que l'hypno est bien loin d'être aussi ultime que certains l'avancent, et que le Skrim a déjà été dévalorisé régulièrement, par toutes petites touches, et qui en font déjà aujourd'hui une des races les moins représentées!

Donc, plutôt que de réargumenter une nouvelle fois sur mon hostilité à ce type de dévalorisation, j'invitais juste à relire les quelques milliers de posts déjà existants sur les possibilités de brider l'hypno afin de satisfaire les autres races...

Tonev.

#. Message de Lotharim le 12-04-2013 à 14:02	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je passerais l'effet full à XD6 au lieu de 1.5 X D6. Tu as 30 dés d'esquive tu en vire 30.

#. Message de Sombracier le 12-04-2013 à 15:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve aussi que ce serait toujours assez puissant ainsi. Ca ne changerait rien pour 80% des cas, mais les gros investissement en esquive pourraient espérer ne pas toujours se prendre des critiques derrière, voire esquiver les petites frappes.

Par ailleurs, ca valorise les "petits investissements" genre 10-12D attaque des profils légèrement biclassés, au détriment des "3D attaque" ... et c'est pas plus mal non plus.

Et sinon, il suffira simplement d'une seconde hypno pour assurer dans le pire des cas

#. Message de breizhou13 le 12-04-2013 à 18:03	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Totalement contre ce que vous dites.

Le skrim hypno doit pouvoir faire une critique avec sa BS derriere une hypno full (sinon il n'est plus utile du tout)

#. Message de Vlad Tefess le 12-04-2013 à 22:57	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> breizhou :

Imaginons un jeune hypno avec 18 dés d'esquive. Aujourd'hui, il vire 27 dés à sa cible (mais pas les bonus fixes). Avec un effet full de 1 pour 1, il virerait 18 dés. Donc, à part en s'attaquant à vraiment plus gros que lui, sa BS devrait passer s'il a investi un minimum en attaque.

18 dés en esquive = 1920 PI
27 dés en esquive = 4800 PI

Vu comme la RM évolue, même les jeunes hypnos peuvent passer full, et niquer presque 2880 PI de différence.

Si je prends l'exemple d'un hypno de niveau 60 avec 30 dés (*) d'esquive, soit 6048 PI, il réduit l'esquive de sa cible de 45 dés d'esquive en passant full. Aucun troll n'a autant de dés d'esquive (le max est de 42 dés pour un hypno, 38 pour un kastar, 36 pour un dudu et 35 pour un tom).

* les hypnos purs ont souvent plus que 30 dés en esquive.

Donc, même avec un facteur 1 pour 1, un hypno fera quand même mal à l'esquive de l'adversaire (troll ou monstre). Et au moins, seuls les vrais hypno qui ont investi en esquive seront efficaces. Enfin, en full du moins. Pour l'effet résisté, c'est un autre aspect du débat. ^^

++
Vlad

#. Message de breizhou13 le 13-04-2013 à 09:17	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

L'hypno full est justement la pour mettre l'esquive à 0....
Il ne faut pas oublier que c'est la seule arme contre une enorme esquive.

#. Message de Vlad Tefess le 13-04-2013 à 10:54	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Même aujourd'hui, l'hypno full ne réduit pas les BMM (sable, orage & co).

Ensuite, contre l'énorme esquive, il existe la rafale des dudus, piège à feu et explo. Et un esquiveur non skrim qui perd 18 à 21 dés, il est déjà à poil (sauf rares exceptions). Ceux qui attaquent derrière devront avoir un minimum d'attaque au lieu des 3 dés des faux chargeurs, je ne trouve pas cela plus mal.

Une hypno full fait perdre parade et retraite en plus de la perte de dés d'esquive, cela n'est pas à oublier.

++
Vlad

#. Message de Gargarof le 13-04-2013 à 11:14	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

L'effet full 1,5 c'est ce qui rend utile en TvM sur les monstres over puissants avec un skrim full hypno.

Passer à 1, c'est devoir faire 2 hypno même sans être full hypno.

Dans le TvT la solution "facile", c'est la réactivation. La moins facile c'est la RM.

Garg' plutôt contre au final, parce que je vois pas ce que la modif' apporterait de mieux pour le hall par rapport au système actuel, (ça complique encore le jeu et rendre le profil full hypno moins intéressant).

#. Message de Zulkai le 13-04-2013 à 15:21	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qu'il faudrait changer c'est mettre un reset de la concentration après une hypno (et explo). Le reste c'est du coupage de cheveux en 4.

Zul'

#. Message de Omi-Kandjar le 13-04-2013 à 15:24	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 13-04-2013 à 09:17
Le skrim hypno doit pouvoir faire une critique avec sa BS derriere une hypno full (sinon il n'est plus utile du tout)
...
L'hypno full est justement la pour mettre l'esquive à 0....
Il ne faut pas oublier que c'est la seule arme contre une enorme esquive.

Hebin, faut arreter les champis ...
L'hypno sert a rendre une cible touchable / critiquable.

La bs cc derriere, c'est utile uniquement pour
1) affiner le kill pour le finisseur
2) faire un kill si le groupe est vraiement juste en frappes
Dans les autres cas l'hypno aura mieux a faire de ses 2pa

Le fantasme de l'esquive a 0 ca ne sert qu'a faire toucher des profils sans attaque.
C'est une combo tres puissante quand on peut la placer, mais certainement pas un mecanisme fondamental du jeu.

Contre les grosses esquives tu as:
- rafale, piege, explo, et projo
- en second choix AP, AdA, PreM, boosts et compagnie

Pour memoire, ca fait des annees qu'on demande regulierement une reforme de l'hypno, et en general les skrims eux-memes y sont favorables.
Cf un des gazillions de posts sur le sujet

(Nb. Par contre, si tu veux vraiment faire dans le cliche, tu peux dire que l'hypno est la seule raison d'etre du skrim, ca c'est pas trop faux

)

Omi
edit: oui, le coup de la concentration c'est a la limite du bug, mais bon, deja que jouer l'hypno-bot est assez ingrat ...

#. Message de breizhou13 le 13-04-2013 à 18:13	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas d'accord avec toi omi.
Le jeu privilegie la chasse en groupe mais malgré tout chacun doit pouvoir se debrouiller un minimum. Si le skrim ne touche pas en critique avec ca BS derriere son hypno, il n'a pas un profil viable.
La preuve en est qu'il n'y a pas tant que ca d'hypno pur...

Par contre je reste persuadé que si tu leur dis on baisse votre hypno et on ameliore la BS, ils seront tous pour

(je parle en tant qu'ancien skrim qui a essayé de devenir hypno mais pas longtemps)

Apres en groupe le skrim hypno devient vite indispensable pour se faire de belle chasse MK (je connais pas le TKisme)

#. Message de Mérymo le 13-04-2013 à 18:54	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas d'accord avec toi breizhou.

Déjà on va commencer par là :
"Le jeu privilegie la chasse en groupe mais malgré tout chacun doit pouvoir se debrouiller un minimum. Si le skrim ne touche pas en critique avec ca BS derriere son hypno, il n'a pas un profil viable. " => ah bon ? tu m'apprends un truc alors ! De toute façon, si tu te renseignerai un peu, tu verrai que les hypno du moment n'utilisent pas forcément leurs BS après leur hypno, sauf cas d'extrême nécessité. Un skrim qui n'utilise pas sa BS n'est pas un troll viable ? C'est ton avis ça, car tu n'as jamais eu l'hypno dans tes mains pour en juger plus objectivement. Un skrim hypno est très demandé, c'est presque devenu un joyau rare avec les difficultés grandissantes des missions etc

"Par contre je reste persuadé que si tu leur dis on baisse votre hypno et on ameliore la BS, ils seront tous pour" => oh non

"Apres en groupe le skrim hypno devient vite indispensable pour se faire de belle chasse MK" => MK et TK il est utile le skrim hypno. Mais la BS est inutile en TK, et presque obsolète en MK (sauf si t'es un hypno qui l'a optimisée un minimum...). Mais aller en chasse sans hypno que ça soit MK ou TK...pas sûr que ça soit terrible terrible.

Pour en revenir aux idées remontées du topic, je reste toujours sur ma proposition de la 1ère page il y a 2 ans, à savoir une hypno full faisant perdre 1D d'ESQ pour 1D d'ESQ de l'hypnotiseur.

Méry, le Mage noir

#. Message de Omi-Kandjar le 13-04-2013 à 19:21	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 13-04-2013 à 18:13
Je ne suis pas d'accord avec toi omi.
Le jeu privilegie la chasse en groupe mais malgré tout chacun doit pouvoir se debrouiller un minimum. Si le skrim ne touche pas en critique avec ca BS derriere son hypno, il n'a pas un profil viable.

Bah non. Un skrim solo touche parce qu'il a de l'Att, genre sa carac de race ;-)

L'hypno sert presque uniquement en groupe, et un skrim bourrin n'hypno quasiment jamais (sauf sous la menace et/ou la corruption)

Le sort de race et la carac de race du skrim ont des usages differents: l'Att permet au skrim de toucher, l'hypno permet aux potes du skrim de toucher.

Un skrim qui hypno pour frapper derriere, c'est vraiment sous-optimal comme style de jeu (ca peut etre amusant a jouer, ce n'est pas la question).

Et il y a peu d'hypnos parce que:
- c'est un profil altruiste: on ne kill pas, on aide les autres a killer
- seul, on est incapable de platrer un gob/troll du tiers de son niveau
- l'obligation de jouer en groupe synchro (a cause de la reactivation) demande une bonne dispo

#. Message de cicatrace le 13-04-2013 à 21:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Et aussi parce que c'est chiant de faire toujours la même action

Mais tout ça ne change rien au fait que l'hypno était déjà trop fort avant et que depuis l'apparition des comps programmées défensives c'est devenu tout simplement vital. Sans parler du fait que maintenant les hypnos n'ont plus autant de mal qu'à l'époque pour passer full vu les gains de RM actuels.

À mon sens l'effet full est beaucoup trop puissant, c'est pas normal qu'un troll niveau 15 ait 10% de chance de mettre un troll niveau 60 à poil. D'un point de vue 100% gameplay, c'est l'effet résisté qui devrait avoir un effet kiss cool genre réduire la RM du troll temporairement, malus de concentration ou autre. Virer les PA, c'est de l'anti-jeu de toute façon, ça n'a jamais eu sa place surtout vu le fonctionnement de l'activation des DLA.

Cica

#. Message de tonev le 14-04-2013 à 00:33	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Et une fois que le niveau 15 l'a mis à poil, il faut quoi? Il lui plante un cure-dent dans les fesses?
Moi, dans ce cas, ça ne me semble pas plus normal qu'un Dudu 15 touche même le meilleur esquiveur du Hall... Et vous?

Oui ça peut être utile dans le cadre de groupes bien organisés... Mais vu que tout skrim (15 par exemple...) est forcément accompagné pour que quelqu'un puisse mettre des baffes à sa place, il n'est pas illogique de penser que sa cible doit aussi être en groupe, et devrait donc avoir les moyens de faire la même chose, non?

Il ne faudrait quand même pas oublier que l'hypno est le SEUL sort de race qui ne fasse pas de dégât! Et qu'en plus son effet n'est même pas indexé sur la carac de race...

L'hypno fait peur... Mais surtout aux esquiveurs...

Qu'il y ait des propositions de modification (viables...) de l'hypno, pourquoi pas. En revanche, si ce sont juste des propositions de dévalorisation de l'hypno, comme d'habitude, je ne peux qu'être contre!

Une histoire d'herbe, de vert, et de voisin...

Tonev.

#. Message de breizhou13 le 14-04-2013 à 01:33	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Merci tonev, tu dis ce que je veux dire....

Mery, regarde bien ce que j'etais avant...L'hypno je l'ai eu entre les mains....Mais meme en montant mon attaque pour avoir une BS apres mon hypno, je ne pouvais etre seul a moins de regarder les monstres se barrer....

L'hypno plait aux autres, mais le skrim est largement desavantagé s'il se specialise

#. Message de Dragt le 14-04-2013 à 02:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

tonev> Lorsque le skrim 15 met le troll 60 à poil... ça permet aux autres trolls 60, voire même à tous les autres petits, de le défoncer! Ce qui est d'autant plus vache si la victime avait mis des retraites ou des parades.
Alors que le petit dudu15 qui réussit à placer une rafale full, il va faire 10 de dégats (après armure) et un malus de 10 de Reg: c'est déjà pas mal vu la différence de niveau, mais y a pas mort de troll. C'est même un cadeau si cette rafale permet au skrim de déclencher sa retraite.

De plus, les cibles sans esquive difficiles à bouffer, c'est bien rare! Donc l'esquive fait peur à pas mal de potentielles victimes... Tu peux mettre quasiment tout à poil, et à mort avec l'hypno si y a des trolls avec du dégat qui attendent à côté.
L'herbe est verte chez moi, et j'en remercie d'ailleurs mon jardinier skrim. ;-)

Omi, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis, sauf pour le skrim qui hypnotise pour lui-même. Si tu te trouves face à une cible qui a un peu trop d'esquive, ou alors des compétences programmées, ça vaut clairement la peine d'hypnotiser pour passer ensuite BS+CdB+BS le tout en critique. Surtout si d'autres frappes suivent ensuite évidemment. Mieux vaut faire un CdB critique, plutôt que 2 CdB esquivés ou parés. On ne peut pas toujours avoir autant d'attaque que l'esquive de l'adversaire, surtout si on chasse plus gros que soit. Et grâce à sa haute attaque, même un hypno résisté peut lui servir justement.
D'ailleurs, un skrim bourrin correct peut très bien faire un bon hypno avec 21D ou 24D d'esquive, pour les cas où ce serait utile. Surtout s'il fait des AdD à chaque DLA pour monter la MM.

Quant à l'hypno full qui retire des PA, comme Cica j'ai aussi un peu du mal avec cet aspect qui sert rarement, qui est difficile à utiliser, mais qui peut tout de même être pénible en empêchant de jouer si on traine à utiliser ses PA. De même, j'ai du mal avec le concept de réactivation qui permet d'annuler directement l'hypno, mais y a eu de loooongues discussions à ce sujet, et c'est difficile d'y faire quelque chose. (Le plus dur étant surtout de mettre tout le monde d'accord. :-D )

Quant à la concentration dont parle Zulkai... c'est clairement hyper étrange. Mais cette nouvelle concentration est hyper étrange. :-) Ca a été fait, puis modifié, et ça n'a jamais été très clair je trouve... En attendant, pourquoi les hypnos, les exploseurs et les piégeurs peuvent enchainer des actions sans louper? Tant mieux pour eux évidemment. Ca les empêche tout de même de faire d'autres attaques entre temps, pas forcément cool...

Lotharim>
Sur le fond, le "1D d'esquive -> 1 D en moins" me semblerait plus cohérent aussi. Un troll arriverait à annihiler ce qu'il possède.
Par exemple, les gros esquiveurs (30D) ne se feraient pas mettre à poil par les esquiveurs "normaux" (20D), même s'ils deviendraient tout de même plus abordable suite à l'hypnotisme. Un skrim pourrait moins facilement mettre à nu n'importe quoi, même bien plus gros que lui. Et les plus petits trolls ou les toutes petites attaques pourraient moins facilement se gaver dès qu'il y a hypno. Et puis l'hypno ne subit pas le décumul, suffit de les enchainer. ;-)
D'ailleurs, actuellement passer de 20D à 30D en esquive, c'est plus intéressant pour passer l'effet résisté de 6D à 10D, que pour passer l'effet full de 30D à 45D. C'est bizarre, et ce doit être peu motivant pour l'hypnotiseur de se rendre compte que concrètement il progresse peu en se spécialisant et en prenant de l'esquive en plus (même si défensivement c'est efficace).
Si c'était 1D -> -1D esq depuis le début, je pense que jamais personne n'aurait proposé un hypno à 1D -> -1,5 D esq!!!

Cependant, sur la forme, c'est une régression pure et simple cette modif. (A part peut-être pour les pur hypnos, qui continueraient à mettre des hypnos de folies et qui seraient un peu plus difficiles à déshabiller.) Et je ne vois pas comment justifier ça. L'hypno fonctionne comme ça depuis hyper longtemps, en mettant à poil, ce serait plus que vache de simplement la dévaluer en se basant juste sur la logique.
A l'époque, d'ailleurs, ce genre de proposition s'accompagnait généralement d'un effet hypno résisté à "D esq / 2 en moins", ce qui ne plaisait pas non plus à tout le monde, car même en résisté l'hypno pouvait être trash.
Bref, dégouter plein de joueurs (y en a quand même plein qui se gavent grâce aux hypnos) pour une modif intéressante, mais pas forcément indispensable, pas sûr que ça ça vaille la peine.

#. Message de breizhou13 le 14-04-2013 à 04:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Autrement y'a la solution de proposer de faire -1D par D d'esquive au dessus de 3 sur 2 tours (en jet de des). Ca oblige les skrims a se specialiser, ca met le decumulsur l'hypno, tu enleves la perte de PA.
Je sais pas si ca plairait aux skrims mais ca me semble viable

(perso moi je m'en fout, l'hypno je la trouve bien comme elle est)

#. Message de Mérymo le 14-04-2013 à 08:01	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Au contraire Breizhou, je ne me suis jamais senti aussi fort qu'aujourd'hui, c'est un régal de jouer un hypno. Je ne me sens pas du tout désavantagé par ma spécialisation. Je joue en groupe depuis que j'ai une dizaine de mouches et ça se passe nickel

Par contre quand on le joue un troll hypno, il faut être altruiste, sinon ça sert à rien de monter un perso de ce type-là. Après chacun son trip

#. Message de Omi-Kandjar le 14-04-2013 à 17:34	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

Ah, y a du monde ici ^^

Dragt:
Tres juste, je m'avions un peu plante dans l'enthousiasme
Pour le resiste a 1/2, si je me souviens bien des discussions, c'etait malheureusement trop fort a haut niveau: ca rendait systematiquement touchable.

Breizhou:
Exactement ! Pour simplifier la machinerie, on pourrait peut-etre s'inspirer de Faiblesse Passagere, avec un malus en points au lieu de D (faut trouver un coeff).

Pages : 1, [2], 3, 4, 5

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 04:46:44 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]