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Réflexion: sorts résistés et armure magique.
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#. Message de Raistlin le 21-06-2011 à 17:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

je sais, je suis d'accord avec la modif aussi (mais comme je suis mago, je suis pas sur d'être objectif). Le fait que l'armure compte proportionnellement double sur un résisté m'a toujours semblé bizarre

Raistlin

#. Message de gamin le 21-06-2011 à 23:36	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Niveau justification, ça colle pas trop, vu que les bonus RM sont sur l'équipement

#. Message de Raistlin le 22-06-2011 à 08:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

oui mais c'est que des bonus, justement. ils s'appliquent bien à la RM du troll

#. Message de =Tö Xihn= le 22-06-2011 à 10:47	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Vu le titre je me suis humm intéressant, mais après lecture ça va directement dans le sens contraire que j'ai eu le temps d'imaginer (le temps du clic).

Ma vision ne va pas dutout dans le sens de la demande de modif, mais comme c'est le même sujet je poste ici. Je pensais que Dragt allais abordé l'armure magique dans une autre vision.

Quand une cible résiste, son armure magique double !
Pourquoi pas ? Là ça causerait.

Concrètement quand tu as 10% de chance de résister et que tu y arrive tes 4 points d'armure magiques deviennent 8 : ÉNORME !
Pour celui qui est résisté : La LOOSE !

#. Message de Raistlin le 22-06-2011 à 11:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

sauf si tu tiens compte d'AE, des templates et des mouches

Raistlin, qui connait peu de trolls avec 4 d'armure magique passé un certain niveau

#. Message de Bran Ruz le 22-06-2011 à 14:14 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas sûr qu'on ai besoin de revaloriser les projo qui ont déjà été boostés il n'y a pas longtemps, donc je suis contre. Projo est déjà bien assez bourrin en l'état.

#. Message de breizhou13 le 21-07-2011 à 01:59	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

alors la ca me fait rire...Je ne suis pas magos et fait longtemps que je dis que le systeme de resistance est incoherent.

Je link 2 propositions que j'avais fait il y'a plusieurs mois (voire annee)

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1699932&highlight=#1699932
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1886167&highlight=#1886167

#. Message de Dragt le 21-07-2011 à 12:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème dans ta proposition, c'est que la mage qui n'a pas trop de MM se retrouve complètement paralysé face à un troll qui a beaucoup de RM. Avec 80% de SR, actuellement tu gardes 1 chances sur 5 de faire les effets normaux, et 4 chances sur 5 de faire la moitié. Avec Ta proposition, il ferait toujours 20% de son effet max, c'est trash, une bonne résistance serait sans doute excessive, car 50% est déjà une belle diminution!
Sans oublier qu'actuellement, il suffit de définir 2 effets pour chaque sort: résisté, et non résisté. Le principe d'effet proportionnel ne serait pas facile à appliquer sur tous les sorts/effets.
Alors tu vas me dire qu'un bourrin face à une grosse armure ou une grosse esquive se retrouve aussi impuissant, et c'est vrai. Mes les sorts aussi peuvent se retrouver coincés par l'esquive ou l'armure magique, je ne pense pas qu'ajouter un blocage supplémentaire soit nécessaire.

Ta proposition n'arrangerait que l'élite de la MM, alors qu'une grosse MM aide déjà pas mal actuellement. 1 chance sur 10 de se faire résister, c'est ennuyeux mais on peut le digérer. Ayant peu de dégats avec ma rafalepar exemple, je préfère d'ailleurs ça, plutôt que de faire tout le temps 90% de mes dégats: face aux armures magiques faire 90% ne serait pas rentable.
D'ailleurs, le système actuel amène en moyenne à un total de 95% de ses dégats pour 10 sorts réussis avec un SR de 10%, alors que le tien amène à 90%, je ne sais pas si c'est vraiment une amélioration.
Quant à rendre les trolls avec une grosse RM carrément insensibles aux sorts (10% des effets, c'est quasi rien), je ne pense vraiment pas que ce serait une amélioration pour le Hall.

Il y a déjà eu plusieurs propositions pour le SR (4 paliers au lieu d'un seul, proportionnel, etc...) , mais ça reste des changements plus conséquents.
Alors que que revenir au fonctionnement initialement décrit, soit un sort raté fait (concrètement) la moitié de son effet, ce serait assez simple.
Actuellement, l'armure magique compte double sur un sort résisté, ce n'est pas forcément le plus adapté.

PS: quant à la limitation des gains de MM et de RM, ça a déjà été mis en place. Tu peux facilement calculer le max de MM et RM potentiel qu'un troll en situation optimale pourrait gagner par DLA. L'avantage étant clairement donné à la MM, l'équilibre est peut-être à ré-étudier, mais ça favorise le mago pour la MM pure. (Alors que l'équipement favorise la RM globale.)

#. Message de Gnu Sauvage le 12-04-2013 à 13:40	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Puisque j'en ai entendu parlé dernièrement dans différent sujet, je remonte ce sujet qui date d'une époque où il y avait moins de développeurs.

Gnu, pour (et pourtant pas mago)

#. Message de Sombracier le 12-04-2013 à 15:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Et moi contre (et pourtant mago), je trouve que c'est déplacer le problème, qui concerne des niveaux déséquilibrés de RM et MM, et pas du cas des effets résistés.

Breizhou> j'ai globalement la meme vision que toi, d'avoir une résistance "standard" , c a d X% de résistance correspond à -X% de dégat/effet. Mais au final ca reste proche, si ce n'est que l'effet serait ici double (car l'échelle de réduction va actuellement de 100 à 50%). Mais ca itendrait aussi la route allié a des coeff ou a une élaboration différente de la magie.

mais les discutions ont déjà été faites je ne vais pas les reprendre.

Une fois le systeme de magie repris entièrement ca ira mieux déja.

#. Message de Dragt le 12-04-2013 à 18:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et de quel déséquilibre RM/MM parles-tu? Les armures avec trop gros bonus? Les vieux qui ont trop emmagasinés? Les MM qui montent trop vite? Les monstres mal ajustés? Ca va dans les deux sens...
De toute façon, que tu trouves que les sorts devraient être moins souvent résistés (ou pas), qu'un sort devrait pouvoir être retenté (ou pas), que le problème est le déséquilibre des RM et MM (ou pas)... rien n'empêche de conceptualiser ce que devrait donner un sort résisté!

Car "le cas des effets résistés" est un souci à mes yeux. Les sorts à plus faible dégats deviennent très vite amoindris, voire complètement annihilés.
Faire 3 de dégats, c'est quand même vraiment pas terrible. On peut trouver que ça a du charme évidemment: résisté, et c'est loupé. On le craint, on en rigole, on s'en moque. Je le dis sérieusement d'ailleurs, car ça peut participer au fun dans un jeu, voire être voulu dans le mécanisme. Mais de manière plus terre à terre, faire 17 de dégats à la place de 3 pour un troll à 25D de deg face à un ennemi armuré, ce ne serait pas du luxe pour rendre les sorts résistés un peu moins ridicules.(J'ai censuré la simulation pour faire plus court, mais elle est dispo. ;-) )
A noter que les darks ont beau être sorcier, ils ne subissent pas le problème: le siphon fait déjà bien des "demi-dégats" en cas de résisté. (Comme la BS maintenant également.) Appliquer le concept de "demi-dégat" à tous les sorts d'attaque me semblerait intéressant.

Quant à la refonte de la magie, c'est bien beau, mais chacun a son idée sur la question, y a rien d'évident. Ca demanderait une forte conviction, une forte volonté, et un gros travail, avec forcément des mécontents à la clef. Si on peut déjà améliorer un peu l'actuel, facilement, pourquoi s'en priver? (Le tout étant de réunir un concept qui plait à l'équipe, et un dev motivé. :-) )

#. Message de Gargarof le 12-04-2013 à 19:41	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

y a quand meme de vrais points qui clochent dans le systeme actuel :
1/ la MM et la RM sont illimités, avec des gains qui varient selon l'âges des joueurs.

2/ les sorts raciaux ont été différemment impactés par les nouvelles modifs
(Or un mago, de base, mise sur son sort racial!)

#. Message de =Tö Xihn= le 13-04-2013 à 09:46	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement la différence entre les deux n'est pas énormes...
Par contre je trouve logique que le SR s'applique avant l'armure, même très logique.

#. Message de Alanaé le 13-04-2013 à 11:38 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Tu peux expliciter ta logique ?

Alanaé

#. Message de OgreTaskmaster le 13-04-2013 à 12:32	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 12-04-2013 à 19:41
y a quand meme de vrais points qui clochent dans le systeme actuel :
1/ la MM et la RM sont illimités, avec des gains qui varient selon l'âges des joueurs.

Ce n'est pas vrai, il y a forcément un limite, car en informatique rien n'est infini.
Actuellement le bonus de RM/MM est limité à +32767, Pour la valeur de base, il y a des chances que çà soit la même limite (mais aucun troll n'a atteint cette limite pour le vérifier, il faut encore attendre quelques années)

#. Message de Dragt le 13-04-2013 à 18:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon, la RM et la MM ne servent qu'à déterminer le SR (et la distance de TP). Et vu que le SR est limité, concrètement l'impact de la RM et de la MM est aussi limité!

Au pire (ou au mieux):
* Si on a MM infinie: SR = 10% -> Le sort a beaucoup de chance de réussir "normalement", y a rien de catastrophique. (C'est juste "moins drôle" si la RM ne sert jamais.)
* Si on a RM infinie: SR= 90% -> Le sort a beaucoup de chance d'être résisté, et là ça peut poser de gros soucis pour un troll sorcier.

Sur le (très) long terme, il est difficile de toute façon de garder une RM réellement proportionellement supérieure à la MM adverse, car les deux progressent en parallèle. D'autant plus que la MM progresse généralement plus vite que la RM maintenant. Mais il est vrai que pour un nouveau troll qui voudrait se comparer à un ancien troll qui a 10.000 +200% de RM, ça prendra pas mal d'années avant d'avoir un SR "potable". (D'autant plus que ce système de matos avec plein de bonus de RM rend les potions -RM très peu efficaces.)
Raison de plus pour ne pas pénaliser doublement les sorts résistés par l'armure magique en cas de résisté! ;-)

Et je serais également intéressé par connaitre ce qu'il y a de "si logique" avec le système actuel Tö...

#. Message de Gargarof le 13-04-2013 à 18:24	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 13-04-2013 à 12:32

Quote: Posté par Gargarof @ 12-04-2013 à 19:41
y a quand meme de vrais points qui clochent dans le systeme actuel :
1/ la MM et la RM sont illimités, avec des gains qui varient selon l'âges des joueurs.

Ce n'est pas vrai, il y a forcément un limite, car en informatique rien n'est infini.
Actuellement le bonus de RM/MM est limité à +32767, Pour la valeur de base, il y a des chances que çà soit la même limite (mais aucun troll n'a atteint cette limite pour le vérifier, il faut encore attendre quelques années)

Tu parles que du bonus, pour la base tu supposes seulement que ça l'est.

Cependant, comme personne n'a atteint la limite, ça revient à être illimité surtout s'il vaut 24 ans de jeu pour atteindre la limite.

Il n'empêche la magie d'un troll dépend de son temps de jeu, c'est quand même un problème non?

#. Message de OgreTaskmaster le 13-04-2013 à 18:59	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 13-04-2013 à 18:24
Tu parles que du bonus, pour la base tu supposes seulement que ça l'est.

Cependant, comme personne n'a atteint la limite, ça revient à être illimité surtout s'il vaut 24 ans de jeu pour atteindre la limite.

Il n'empêche la magie d'un troll dépend de son temps de jeu, c'est quand même un problème non?

Dans environ 6 ans, il y aura bien un troll qui aura atteint les 32767 de MM pur (le ST est déjà 21688, mais il faudra encore jouer pendant plusieurs années avec son troll de niveau 60)

Non ce n'est pas un problème que les RM/MM soit dépendant du temps de jeu (la MM se gagne en dépensant des PA pour les sorts), au contraire cela fait de la diversité dans les profils.

#. Message de Gargarof le 14-04-2013 à 23:48	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je pense au contraire qu'un nouveau joueur ne puisse pas atteindre le niveau des anciens vis à vis de la magie est un problème ; tout comme le fait qu'un esquiveur et qu'un tank ne soit pas à égalité vis à vis de la RM (deux exemples qui me viennent facilement.)

Il existe d'autre moyen de diversité et diversité ne doit pas rimer avec déséquilibre.

#. Message de OgreTaskmaster le 15-04-2013 à 09:32	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Bien sur qu'un nouveau troll peut atteindre la MM (pour la RM c'est plus compliqué) des vieux trolls actuels (voir des ST), mais c'est normal qu'ils ne puissent pas avoir la même MM au même moment.

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