Quote: Originally posted by feantir on 2004-02-17 14:33:54

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le proleme n'est pas tant les chiffres des degats que l'enchaiement de jeu qui permet de l'obtenir, et de ne pas crever juste derrière.

les degats max ne sont pas choquants, ni mm vraiment contestés, c'est qu'on peut pas enchainer ET survivre.

Et surtout que ces degats max, on les fait pas toujours, voir rarement.. Quand je fais 20, je suis très content, alors que je suis lvl 16, et que je me bastonne contre des monstres mm pas level 10... et je suis un gros bill, j'ai surtout monté ma vue... Meme quand je fais 15, je suis content... Ce qu'on voudrait, c'est faire de manière régulière des dégats de cet ordre..

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Je fais à peine plus que toi (je suis niv 14), et je trouve ça normal. Maintenant si tu fais autant de degats que moi avec juste 2 niveau d'ecart, je vais hurler qu'on me revalorise mon vamp. Niveau 16 tu fais 20, niveau 14 je fais 24 (moins l'armure magique), il est ou le probleme?

Le problème n'est pas à vos niveaux, on l'a dit 10 fois déjà... Les monstres et trolls que je combatais à ce niveau là ne me gènaient pas plus que ça, je faisias le même ordre de deg que vous à l'époque.

Aujourd'hui ma moyenne est tombée à la moitié environ, ya pas comme un bug là? Pourtant j'ai continué à investir en vue pour rester compétitif, le projo est mon arme principale, donc pas de pb de largage pour cause de perte d'usage en matière de rm/mm. Pourtant les fait sont bien là!

Féantir doit tourner autour de 16 en vue, 8d de deg de base et à son niveau le critique est fréquent, soit 12d qui donnent 20 en deg avant rm.... Pour faire les dégats que tu annonces klonk tu as mis environ 12 dans tes degs, le reste de ton profil troll s'en ressent (plus solide, meilleure esquive, etc.), bref prends les 33 pages et tu auras un tour complet....

je fais pas 20...

je fais 20 parfois...  et c'ets uen énorme différence.. c'est rare, ce 20!

Et effectivement, à mon niveau, le problème se voit à peine de chez à peine, voir pas du tout...  regarde ce que dit Serpent Noir, et tu verra...

Ne faire que PARFOIS des degats normaux (ha bon, c'est des critiques, ça?) sur uniquement des monstres (beaucoup?) plus faibles, c'est pas génial en terme de plaisir de jeu.

Quote: Originally posted by feantir on 2004-02-17 14:57:57

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je fais pas 20...

je fais 20 parfois...  et c'ets uen énorme différence.. c'est rare, ce 20!

Et effectivement, à mon niveau, le problème se voit à peine de chez à peine, voir pas du tout...  regarde ce que dit Serpent Noir, et tu verra...

Ne faire que PARFOIS des degats normaux (ha bon, c'est des critiques, ça?) sur uniquement des monstres (beaucoup?) plus faibles, c'est pas génial en terme de plaisir de jeu.

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Soit je conçoit qu'il puisse y avoir un probleme pour les tom haut niveau (20 et plus, 25 et plus?). Mais alors pourquoi la majorite des tom qui ralent et demande une revalorisation du projo sont de niveau inferieur?

Pour info mes 24 de degats, c'est quand je touche (tom degats faible tout le temps et corect regulierement, Kastar rate souvent et degats normaux regulierement, Durack degats moyen tout le temps c'est equilibre non?), et c'est loin d'etre systematique, sauf sur des monstres faibles! Comme vous!

pourquoi ils ralent?? parce que faire regulièrement du 3-4 de dégats face à d'autres trolls, ou face à d'autres monstres un peu gros pour eux - par pour les autres trolls de meme niveau-, ça les choque, et puis parce que c'est dificile de pas s'estimer moins bon que les autres parce que l'herbe es tplusverte à coté, tout simplement.

En général, c'est des toms qui voulaient surement faire sniper-killer, et qui font runner-fuyard au final.. Ou alors des toms qui savent pas jouer en camou- piegage? je sais ps, mais le probleme qui est reel, c'est celui des tom de haut niveau qui font rien face aux monstres qui pourraient leur rapporter de l'XP, et qui finisse par devoir progresser à coup de compétences, ce qui n'est pas tres fun.

6 comp/tour, génial...

Je me cite, ça ira plus vite....

Je trouve que la différence entre 12 points de deg faits en 3 projos et 150 en 3 claques a tout de même quelque chose de déroutant qui m'amène à dire qu'il y a un problème...

C'est ce que j'ai vécu récemment et ça parle tout seul, je suis sur que la cible en rit encore....  (rm et 4 xident, rien de trancendent en somme)

Serpent > je pense qu'au point ou on en est on a 2 solutions: soit on met un peu de bonne foi soit on arrete.

Je parle pas que pour toi, je dois aussi y mettre du mien. Mais la ton exemple c'est Chryroprase, il est niveau 34 et je trouve pas aberrant qu'il t'eclate. Il est Skrim (donc c'est un guerrier) et de surcroit  beaucoup plus fort que toi. De plus c'est un magicien alors forcement la RM ca le connait. C'est un peu comme l'abishai rouge de l'autre jour quoi. Il est bon pour personne Chyroprase. Il va esquiver n'importe quel kastar en vampi et moi a part en Attaque precise je risque pas de le toucher. Bref qu'il eclate beaucou pde trolls ca me choque pas.

Alors on fait quoi ? on essaie de dire n'importe quoi ou on essaie d'avancer?

Tux

A tous ceux qui pensent que la réévaluation du projo n'est que le désir de gros-bills ne comprenant rien à MH.

Je suis niveau 23. J'ai plus de 300 PI entraînés non utilisés. Pourquoi ? Parceque je ne sais pas quoi en faire. C'est la troisième fois que je suis dans ce cas là.

Les mettre en vue ? Du gâchis.

En esquive ? Je m'en sers une dla sur 30. PV, idem. Régé ... peut-être en régé. juste histoire de dire que je suis plus rapide sur pieds puisqu'en combat je fuis ...

Att & dégats ? peut-être. avec 1h d'équipement en plus je ferai autant de dommages qu'avec mon projo.

temps. cher, très cher. ouaip, je vais probablement investir en temps.

voilà, j'attends la modif sur les BMM. en attendant je ronfle sur mes PI ... Dommage, non ? Tous les joueurs rêvent de leur PIs pour les investir et imaginer ce que pourrait être leur Trõll dans 200 PI. Moi je ne rêve que d'avoir une mouche de plus. A lunette ce serait mieux ? non, ca ne changera rien à la portée de mon projo avant 10 niveaux ...

Tucs a bien résumé ma pensée. Arrétons les procédés de style et avançons dans le débat !

Le projo est trop faible en moyenne, plusieurs solutions s'offrent à nous :

- Favoriser les critiques

- Minimiser les effets des armures magiques

- Minimiser l'impact du jet de mm/rm

- Augmenter (betement) les dégats (vous l'aurez compris, je ne l'aime pas, celle là !).

Personnellement, j'ai de plus en plus l'impression que le problème vient du fait que les dégats du projo sont basés sur le couple faible dégat mais grande chance de critiquer.

Quand tout se passe bien, ce duo fait des scores fort convenables, mais qd tout se passe mal, les dégats du projo ont énormément de mal à passer l'armure magique.

Quote: Originally posted by Tucs on 2004-02-17 14:20:57

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ah oui c'est un idee pas trop mauvaise ca, si RM pas passee alors tu te manges que la moitie des xidants.

Quand a l'arme ca a des inconvenients niveau malus de DLA et malus d'attaque. Ceux qui ont des haches de guerre en pierre attaque quand meme souvent a l'attaque precise. Donc tu peux passer l'amure mais en echange tu peux moins faire de CdB.

tux

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C'est pour ça qu'à la base les sorts font moins de dégats ou touchent moins facilement.

Poussons le raisonnement, un skrim 25 moyen se fait ses 50 de deg sans problème. Un tom du même lvl sera considèré avoir 20 en vue, donc 20 deg en moyenne.

Armure moyenne du hall : 4 xident pour le niveau et 10 en armure physique (je ne parle pas de la moyenne mini / maxi mais bien de la moyenne constatable)

Si jet de rm et RC raté deg /2 soit 10 pour le tom et 25 pour le skrim

Application de l'armure : 10-4 pour le tom soit 6, 25-4 (xident) - 10 (armure physique)=11, soit presque le double du tom, les proportions sont gardées et l'équilibre rétabli.

Ca vous tente? C'est ce que vit au quotidien un mage....c'est bien de là que vient le problème, vous ne croyez pas?

Quote: Originally posted by Tucs on 2004-02-17 16:15:50

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Serpent > je pense qu'au point ou on en est on a 2 solutions: soit on met un peu de bonne foi soit on arrete.

Je parle pas que pour toi, je dois aussi y mettre du mien. Mais la ton exemple c'est Chryroprase, il est niveau 34 et je trouve pas aberrant qu'il t'eclate. Il est Skrim (donc c'est un guerrier) et de surcroit  beaucoup plus fort que toi. De plus c'est un magicien alors forcement la RM ca le connait. C'est un peu comme l'abishai rouge de l'autre jour quoi. Il est bon pour personne Chyroprase. Il va esquiver n'importe quel kastar en vampi et moi a part en Attaque precise je risque pas de le toucher. Bref qu'il eclate beaucou pde trolls ca me choque pas.

Alors on fait quoi ? on essaie de dire n'importe quoi ou on essaie d'avancer?

Tux

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La rm il connait pas tant que ça (il a eu énormément de bol) et pourtant... Et qu'il soit capable de m'éclater me choque pas, ce qui me choque c'est la différence de ratio qui d'ailleurs était le même dans mon dernier combat contre un troll de mon niveau, un guerrier aussi donc supposé moins mage que moi qui suis un mage "pur"... Ce que je trouve choquant c'est que ces aléas ne peuvent exister que pour les mages et qu'en montant de niveau ils ont une forte tendance à se systématiser...

Un tom 25 fait tellement peur que je me suis fait agresser par un kastar 10 niv de moins que moi... Aurait-il fait la même chose sur un skrim de mon niveau? Avec ses 70 pv et son accel, je ne crois pas!

Clairement je ne pense pas aujourd'hui qu'il faille modifier le calcul des degats. Toutes les simulations montrent combien ça peut être difficile à équilibrer.

Par contre je suis convaincu que c'est la façon de les appliquer qui doit être changée. Les valeurs de base sont très correctes, mais une fois appliquées rm et armure magique, c'est à pleurer.....

serpent > c'est un peu trop je pense la quand meme.

Corrige moi si je me trompe mais tu veux appliquer le systeme RM/MM aux CdB et autres attaque non magique?
Parce que en fait la tu baisses les degats de ceux qui ont sont non magiciens et c'est tout.
Tous les trolls  avec un MM minable ne feront plus de degats feront presque plus de degats, alors que justement ils ont tout mise sur attaque/degat normale puisqu'ils n'ont pas de MM. Et y'a quand meme plusieurs trolls ou monstres dont l'armure depasse le 20 :-( alors si tu passes ni la RM ni l'armure et que tu es un guerrier :-(

Je pense qu'il faut garder les 2 limites separees. La rm pour la magie et l'amure pour les attaque physique. Sinon on a plus le choix, tout le monde devient magicien.
D'ailleurs peut etre que le probleme est aussi que maintenant le gain de RM est trop facile, non? (meme moi je gagne de la RM mainenant).

En fait je pensais que tu proposais de divise par 2 les xidants si le SR n'est pas franchi.

Tux

lol Antérak!

Tux -> Disons que j'essaie de vous faire comprendre la situation dans laquelle nous sommes. Un mage a tout investi dans ses capacités magiques. Il prend concrètement mm et armures magiques dans les dents. Or la rm au départ on l'a pas choisie. Nous sommes face au problème, la rm se gagne effectivement beaucoup trop facilement et ce que tu évoques est bien notre réalité... on passe de moins en moins les rm et on ne passe pas les armures... Je vois que mon exemple a porté ses fruits!

Concrètement notre réalité c'est bien ça... La RM devrait être une armure classique comme les autres, avec des limites de valeur inférieures à celles des armures physiques car les dégats des sorts sont moindres, mais pas un système qui divise ta puissance par 2 avant d'appliquer une armure...

Ta réaction est celle que j'ai eue quand la rm est sortie

serpent > oki.

En fait on est d'accord sur pleins de points.<BR>Je me rappelle que Troll Paladin et Gandalf avaient souleve le probleme vers Noel (les dindons en gros). La RM monte trop facilement. Personnellement ca fait 15 jours que je suis en surface et je dois avoir double ma RM (oki je partais de tres tres bas).

alors on peut:

Soit s'arranger pour que le gain de RM moins facile. La je vois pas trop comment.

Ou bien prendre en compte la MM d'un troll pour calculer son SR. Ca immuniserai un peu plus les magiciens et ca rend les non magiciens plus fragile. Exemple un skrim comme moi qui a un RM correcte grace a l'equipement mais un MM pitoyable parce que non magicien serait vraiment expose aux projos et autre magie.

Tux

Guicube > Le projo à 90%, ça ne me plait vraiment pas ...

Antérak, prêt à investir 300 PI pour une rafale à 90%

bon, résumons le situation :

le projo a une moyenne de dégats trop faibles
pour solution, il y a :

1. passer les dégats du projo a 2/3 de la vue et rendre impossible le critique (ce qui ne veut pas dire qu on touchera automatiquement comme les duraks)

2. ne plus tenir compte de l armure magique (en + de l armure physique actuellement)

3. passer à 2/3 des dégats lorsque le projo est résisté par la cible
donc si on passe pas la RM mais qu on met un critique, ca revient a ne pas faire de critique et de passer la RM

4. augmenter l attaque de projo a 4D/3 de vue
ca augmente la possibilité de critiques, donc les dégats

5. augmenter les dégats du projo de +2 / 5 cases de vue
20 en vue, ca donne un bon petit bonus de +8 en dégats

6. faire esquiver la cible avec les caracs suivantes : (esquive/2 + vue/2) + BMM d esquive
ce qui revient a faire des critiques à chaque fois sur des cibles autres que Tomawaks

-Kaboom-