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Subject Votre Avis : Modification de la portée de VlC
Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8]

#. Message de Omi-Kandjar le 29-03-2013 à 17:59
107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 21-02-2013  Messages: 270 (Golem Costaud)   Citer Citer
(chuut, je suis pour mais si je le dis on va croire que c'est grosbill)
Omi, self-esteem

#. Message de pollux44 le 18-04-2013 à 10:38
  [Ami de MountyHall] 		87472 - Pollux (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 24-05-2007  Messages: 3665 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il semblerait cela ne suscite pas beaucoup de réaction^^

Parce que c'est une cause perdue?

#. Message de Gargarof le 18-04-2013 à 18:09
77760 - Gargarof (Kastar 53)
- Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 01-05-2006  Messages: 911 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Moi je suis pas contre, mais j'ai pas VLC. Si j'avais VLC je serai pour!

Plaisanterie à part c'est vrai que y a des mouches particulièrement inutiles comme les lunettes qu'il ne serait pas néfaste de booster un peu.

#. Message de choupi le 20-04-2013 à 21:00
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8785 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par pollux44 @ 29-03-2013 à 16:33
Et alorsQuote: Posté par Omi-Kandjar @ 29-03-2013 à 15:52
Je suis partage: ca donne enfin une micro-utilite aux mouches lunettes, mais ca fait encore une raison de moins d'acheter de la vue...
Et alors omi?

Tu vois bcp de tom (hors bourritoms) prendre des deg ou de l'att toi?
une seule raison VLC est limité les autres sorts noms 

déjà qu'un petit Tom lvl25 peut avoir 5 de portée sur soit soit autant qu'un Tom avec 70 en vue, ce serai le comble de se trouver avec des trolls qui pour un minumum d'investissement qui ont autant de portée que les plus gros Toms

#. Message de couz le 20-04-2013 à 22:15
80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11586 (Balrog Furax)   Citer Citer
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#. Message de choupi le 22-04-2013 à 00:24
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8785 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je pense que la majorité des trolls sont pour éviter de pouvoir VLC + projo à 9 cases
mais on peut envisager de ne pas limiter la portée de VLC mais seulement des actions sous VLC - surtout la frappe - 

c'est à dire on se base sur la vue comme pour le projo mais on ne peut pas frapper sous VLC à + de 5 cases

#. Message de Lotharim le 22-04-2013 à 09:50
45716 - Lotharim (Skrim 60)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 11-10-2004  Messages: 2719 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui augmenter la portée pour pouvoir faire VLC + lancer de potions à 5 cases sans avoir une vue monstrueuse. Mais je suis pas sur que les toms snipeurs soient d'accord.

#. Message de Dragt le 22-04-2013 à 18:48
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si un seul sort présente une limite, parce qu'on considère que le caché doit fonctionner comme ça, ça ne me choque pas. 
Ceci dit, l'idée de permettre de voir le caché à une certaine distance, et d'agir à une certaine distance max (5)  est pas mal non plus.

A mon sens, il ne faudrait pas non plus que ça devienne "facile" pour tout le monde de pouvoir voir et agir loin sur le caché! Mais simplement rendre la Vue et ses bonus concrètement utiles. Que ce soit un "investissement" volontaire: template Aigle, matos, potions, VA, Vue pure pour Piège/Griffe/LdP/VlC/Glue... VA/VT/FA, ou bien un "investissement" involontaire: Lunette. Ca donnerait également un peu plus de poids aux malus de Vue. 
Il y aurait aussi moyen de revoir les paliers à la Hausse pour VlC si on ajoute les bonus/malus, dans l'équation mais c'est délicat: 1) ça ne plaira pas à ceux qui ont déjà leur profil ajusté pour VlC sans avoir de bonus et 2) ça ne collerait plus à la distance du Projo.

Pour l'instant, qu'avons-nous?
-> 01 Vue : 1 caverne
-> 05 Vue : 2 cavernes
-> 10 Vue : 3 cavernes
-> 16 Vue : 4 cavernes
-> 23 Vue : 5 cavernes
-> 31 Vue : 6 cavernes
-> 40 Vue : 7 cavernes
-> 50 Vue : 8 cavernes
-> 61 Vue : 9 cavernes
-> 73 Vue : 10 cavernes
-> 86 Vue : 11 cavernes
-> 100 Vue : 12 cavernes
-> 115 Vue : 13 cavernes
-> 131 Vue : 14 cavernes
(131 en Vue, ça correspond déjà Super Troll Vue avec 3 VA, une popo Vue +20, et +6 en Vue avec templates/mouches... les 148 de Vue qui suivent pour les 15 cavernes de distance me semblent donc vraiment chaud à atteindre. )

Mise à part la limite à 5 cavernes pour vlC, ces distances sont les mêmes pour VlC sur une caverne et pour le Projo Projo (avec les BM Vue), ainsi que pour VlC sur soi (mais sans les BM de vue).

Y aurait moyen d'imaginer d'autres chiffres... mais pour changer le moins possible, ceux-là me semble pas si mal, même pour un VlC avec BM de Vue.
* Les jeunes trolls auraient rapidement accès à des VlC à 2 cavernes, mais c'est déjà le cas actuellement pour un invetissement raisonnable.
* Avec les bonus, les trolls arriveraient assez vite à 10 de vue pour agir à 3 cavernes grâce à VlC, surtout s'ils investissent un peu.
* Pour ceux qui prennent un peu de vue pure et qui ont du bonus, les 4 cavernes deviendraient atteignable (16 de Vue)
* Quant au 5 cavernes (23 de Vue), ce serait accessible par les toms, et par ceux qui ont de la Vue Pure et qui ajoutent du bon bonus (VA, popo, Lunettes, templates...) Même un griffeur à 10 en Vue doit les trouver les +13 Vue...

Tout le monde n'a pas 16 ou 23 en Vue. Pour un non-tom, c'est accessible, mais ça demande soit de l'investissement (PI, Matos/Templates, PA pour mettre des sorts ou des potions), soit du pas de bol (Lunettes), ou un peu des deux.  Je pense donc que ce ne serait pas la majorité des trolls qui auraient d'aussi grosse VlC, mais plutôt quelques profils plus spécifiques, ou ponctuels.
Il faut ajouter que tout n'est pas avantageux. Même si c'est assez spécifique, avec les BM si on aveugle un troll, il ne pourrait plus forcément voir loin le caché. Alors que pour l'instant, s'il a 10 en Vue et -7 de malus, il peut encore agir sur une cible cachée à 3 cavernes. Que le malus limite, ça me semble intéressant aussi.

Reste à voir si on aurait envie que ceux avec plein de Vue puisse voir plus loin que 5 cavernes, sans pour autant pouvoir agir à ce qui est à plus de 5 cavernes. J'ai l'impression que ce ne serait pas si dérangeant que ça, même si en combat, les camouflés et les invis auraient du mal à se planquer face autres toms: un seul VlC de voir bien loin. De 7 à 8 cavernes pour un gros tom normal non boosté... ce qui n'est pas tellement plus que 5 caverne, et donne un intérêt à la haute Vue effectivement. J'imagine que c'est agréable pour les toms de savoir que s'ils sont à 6 cavernes, on ne peut pas les voir avec un VlC sur soit... mais on pouvait déjà les voir avec un VlC sur une caverne... et on ne pourrait toujours pas agir sur eux.
En toute logique, ça voudrait dire aussi que la portée du VlC sur une caverne serait aussi allongée à plus de 5 caverne. Mais je n'y vois pas vraiment de souci, car la version sur une caverne demande de savoir ce qu'on cherche et où on le cherche, sans pour autant pouvoir le faire à l'autre bout du Hall.

#. Message de pollux44 le 23-04-2013 à 13:47
  [Ami de MountyHall] 		87472 - Pollux (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 24-05-2007  Messages: 3665 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben dans l'absolu, je vois pas bien ce qui pourrait être contre le fait de rajouter ces bonus dans le fonctionnement de VlC que le commun des trolls voie à 2-3 cases ce qui est camou/invi? De tout, les vrai snipers se rapprochent pas autant^^
Par contre, pour les monstres éthérés & co, cé vraiment chiant.

#. Message de _minus le 23-04-2013 à 18:41
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7496 (Hydre Fumante)   Citer Citer
on devrait aussi augmenter le bonus de AdE pour les trolls pauvres en esquive ...

ou AdD et AdA mais avec un amortissement pour les Kastars et les Skrims , faut pas déconner ...

pas pour AE parce que prendre des coups sans blessure ça veux pas dire qu'il y a pas de séquelles , ca veut juste dire qu'il y a pas de guérison

minus nimp aussi !

#. Message de choupi le 24-04-2013 à 01:27
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8785 (Hydre Fumante)   Citer Citer
le truc que je comprend pas c'est que ça choque personne cette limite sur VLC

on trouve normal qu'un kastar avec plein de dégâts puisse avoir plus de bonus avec Add qu'un kastar lvl10
quand tu réformes la reg accrue ça concerne tous les dudus, on a pas bridé les plus gros qui sont gavé de bonus que je sache ?

par contre pour les Toms non, ils investissent dans la vue mais on s'en fou

-----------------
Ben dans l'absolu, je vois pas bien ce qui pourrait être contre le fait de rajouter ces bonus dans le fonctionnement de VlC que le commun des trolls voie à 2-3 cases ce qui est camou/invi? De tout, les vrai snipers se rapprochent pas autant^^

la raison est simple je connais pas mal de gros trolls qui ont 3 de portée en VLC 2 DE et hop je te vois

d'un côté on donne le bonus de proximité pour pousser les Toms à se rapprocher de l'autre vous voudriez donner un sort plus puissant pour chasser le Tom qui se rapproche
c'est contradictoire

--------------------------------------
putain je pensais pas un jour le dire :

JE SUIS D'ACCORD avec MINUS

et si on limitait tous les sorts à +5  comme ça pas de jaloux

moi ça me choque pas

encore mieux, on harmonise tout et on calcule les bonus sur la formule du projo

choupi qui postera plus ici je pense car trop - je sais pas quoi -

#. Message de cicatrace le 24-04-2013 à 01:56
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Donc tu voudrais pouvoir VLC projos à 10 cases tranquillou si je comprends bien? Si c'est comme ca tous les Toms vont devenir sniper pur, clairement. Même les snipers ne pourront pas s'attaquer entre eux puisqu'ils vont se mettre à 20 cases les uns des autres tout en butant tous ceux qui sont au corps à corps. Franchement c'est n'importe quoi ce que tu dis là. Les Toms sont les seuls à pouvoir attaquer à distance. Les Toms sont les seuls à pouvoir se cacher dans la même DLA que leur attaque. Depuis les BMM, la meilleure race, clairement, c'est Tomawak. Faudrait arrêter de penser qu'à ta pomme et penser à l'équilibre global du hall. Certes ton profil il est mauvais au pogo où y'a 10 trolls par case carrée, mais dans le vrai hall ou dans une MB, c'est complètement différent... Ce qui est bien justement avec la limite de VLC c'est que les Toms plus défensifs peuvent se permettre d'avancer pour utiliser le bonus de proximité et avoir d'autres rôles que de faire des tonnes de dégâts sans la moindre prise de risque.

À une époque, on avait pas de bonus de proximité, on avait pas de BMM (on ne pouvait pas se booster avec les popos non plus), et en plus le % de réussite des sorts était buggé jusqu'à ce que darth le prouve avec des stats. Maintenant je pense sincèrement que ce sont les durakuirs qui sont les moins intéressants et de loin à cause de RA qui est difficile à utiliser efficacement, surtout en TvT. Parce que contrairement à toutes les autres races qui ont des compétences raciales actives ou préventives, ils doivent réagir...

Cica

#. Message de pollux44 le 24-04-2013 à 09:29
  [Ami de MountyHall] 		87472 - Pollux (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 24-05-2007  Messages: 3665 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben je rigole (un peu nerveusement certes^^) devant vos commentaires de toms^^ (minus et choupinette)

Y en a pas un qui a rechigné quand il y a eu la revalorisation du projo avec le bonus de proximité!
Sachant qu'en plus VA vous permet dans ce cas de faire de "mini" AdD, tout en ne courant que très peu de risques en gardant une distance raisonnable avec les cibles^^
(=> j'aimerais qu'on m'explique quel rapport a la vue dans un jet de dégât?)

Aujourd'hui, on ne demande pas du dégât, on demande à ce que notre vue (ou tout du moins les bonus) servent à minima dans certains sorts... En quoi est ce exagéré? Les mouches de vue donnent indirectement du dégât sur le projo....

Le but, n'est pas de dire simplement: "c'est n'importe quoi", il serait plus judicieux d'être constructif pour donner des arguments.

Et si bien, sur que la distance est très importante Choupi, surtout le grosbillisme qu'on atteint pour certains toms spécialisés à fritter à 10cav....

#. Message de choupi le 24-04-2013 à 12:47
32807 - choupi (Tomawak 60)
- La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 05-08-2004  Messages: 8785 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par cicatrace @ 24-04-2013 à 01:56
Donc tu voudrais pouvoir VLC projos à 10 cases tranquillou si je comprends bien? 
Non j'ai pas demandé ça, j'ai demandé de lever la imitation du VLC sur soi en restant sur la formule du projo tout en gardant une limite à 5 cases pour le combo VLC/frappe

Par contre évitez de citer des chiffres farfelus VLC/projo à 10 cases car ça concerne personne dans le hall 
et surtout n'oubliez pas une chose, si t'es sniper ton combo VLC/projo tu le tentes réellement 2 fois ? no car si t'as pas tué tu sais que tu es mort

Quote: Posté par pollux44 @ 24-04-2013 à 09:29
Y en a pas un qui a rechigné quand il y a eu la revalorisation du projo avec le bonus de proximité!
...
Aujourd'hui, on ne demande pas du dégât, on demande à ce que notre vue (ou tout du moins les bonus) servent à minima dans certains sorts... En quoi est ce exagéré? 
...
Et si bien, sur que la distance est très importante Choupi, surtout le grosbillisme qu'on atteint pour certains toms spécialisés à fritter à 10cav....
pour info, même petit et je suis pas tout jeune non plus, je ne me suis jamais plein de mon projo et j'ai toujours eu un projo assez hors norme même avant toutes les modifications 
d'ailleurs parlons en :
-les BM, tout le monde en profite no ?
-vous citez une seule catégorie de Tom : les snipers et vous parler de frappe à 8 cases ou plus 
mais je vais vous copier  une partie de la description du projo:
Un bonus de 1D par zone de proximité s'ajoute aux dégats. La proximité est la différence entre la Portée maximale du projectile et la Distance de tir effective. Notez que ce bonus de proximité ne sera pas augmenté en cas de coup critique.
du coup si frappe à 8 cases : aucun bonus

on parle de grobillisme et je suis concerné par cela mais je dois être un de ceux qui bénéficie le moins du bonus de proximité 
tout le temps j'entend c'est abusé de pouvoir balancer missiles à 8/9 cases ... mais sincèrement ça concerne combien de trolls ???
10 dans le hall mais vous connaissez clairement la contrepartie 
les autres justement faisant le choix de se rapprocher pour avoir un max de bonus
après si on parle des grosbill : balancer un CDB à +200PV est ce normal ? avoir 100 d'armure est normal ? 
pas plus no ?
je comprend qu'on défende son bifteck mais chaque fois que je dis une proposition, je trouve que c'est pour limiter une autre race et non pour améliorer la sienne 
------------------
2 choses pour finir :

-je comprend le fait de vouloir que les bonus de vue servent 

-si on intègre les bonus de vue dans VLC, on va se retrouver avec un max de trolls avec 4 de portée VLC - désolé mais 16 c'est facile à avoir - soit à peine 1 de moins qu'un Tom qui aurait d'avoir investit 15000pi donc faut nous comprendre d'être dégoûté 

Enfin, j'avais fait une proposition de changer les seuils pour éviter cela et puis il y a tellement de formule différente donc est ce essentiel que VLC et Projo ai la même formule ?

#. Message de cicatrace le 24-04-2013 à 15:25
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Avec 40 en vue je tirais à 8 ou 9 cases avec un seul VA et j'avais très très peu de lunettes. Vu le nombre de niveaux 60 qu'il y a (et aura), je pense pas qu'on parle de seulement 10 trolls ici. Quand j'étais à 48 en vue je tirais à 7 cases sans boost. Et puis que ce soit 7 ou 10 cases, ça change pas grand chose en pratique hein... Quand faut faire 2 DLA de DE sans trop de ratés pour pouvoir se rendre à sa cible, ben si on est pas Kastar ou Tom équilibré on peut absolument rien faire.

Quand on réussissait à buter un Tom sniper qui utilise ses avantages et qui anticipe les attaques comme Sieg par exemple, c'était souvent grâce à des trolls invis qui arrivaient dans leur propre TP après qu'on ait réussit à le localiser. Mais dans une bataille classique un côté contre l'autre, la distance est loin d'être négligeable. Au pire, si votre groupe perd le combat, vous pourrez facilement fuir grâce à cette distance. Et franchement ça ne me choquerait pas que la portée du projos soit limitée ou réduite pour justement éviter qu'il soit possible de mettre 80-90% de nos PIs en vue. Quand on voit que la majorité du hall sont des 2x5 min, un tel Tom peut quasiment se faire des guildes entières à lui seul, alors je vous laisse imaginer en groupe.

Bref, perso je trouve la limite à 5 cases pour VLC parfaite. Sinon invi deviendrait complètement inutile en combat, ça ne servirait qu'à avoir l'effet de surprise en sortie de TP.

Cica, après tout c'est la mode de limiter

#. Message de pollux44 le 24-04-2013 à 15:39
  [Ami de MountyHall] 		87472 - Pollux (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 24-05-2007  Messages: 3665 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ben en plus, il ne faut pas raisonner que TvT hein^^

En MK, cela s'avèrerait bien pratique parfois

#. Message de Dragt le 25-04-2013 à 00:33
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
pollux> VlC est pratique en MK, mais là, 2 cavernes de distance est souvent suffisant. (Pas toujours...)

minus> Les trolls qui ont des bonus d'esquive en profitent justement. Ca peut compléter AdE d'ailleurs...

choupi> 16 en vue pour un non-tom ça arrive... mais soit ça veut dire qu'il n'a pas eu de bol avec plein de lunettes justement, soit qu'il a bien investi en Vue: ce n'est pas tout le monde. Même un griffeur du dimanche à 10 de Vue pourrait avoir du mal à l'atteindre,surtout s'il équipe du Sable ou des cyclopes, et qu'il a eu du bol avec peu de lunettes. Evidemment, avec du bonus comme VA ou des potions, les 16 de Vue sont vite atteint! Mais en dépensant du PA pour booster sa Vue, plus du PA pour utiliser VlC, ça ne me choquerait pas justement que le troll puisse monter à 4 de distance.
Actuellement, un VlC sur soi, c'est 2, ou 3 de distance pour un non tom. Là, ce serait 2, 3, voire 4 et même 5 (rarement)... ou 1 en  aveuglant un peu le troll. Ce serait plus varié, et à mon avis plus marrant. 
Ce qui suit n'est pas une généralité, car peu de trolls chassent comme ça... Mais pour le fun, on peut tout de même remarquer que les 10 cavernes de distance, ça s'obtient pour un tom qui le veut. Avec 40 en Vue, 2 VA, et une lunette, on y est "déjà". ;-) (A partir de 48 en Vue, un seul VA suffit.)

Pour le côté "choquant" de la limite de VlC, y a deux écoles. ;-) D'un côté, je comprends que ce soit frustrant d'utiliser un sort basé sur la Vue, qui est limité, et qui ne permet pas de faire "beaucoup" mieux que les autres. D'un autre côté, il y a moyen de se dire que si le Hall estime que 5 cavernes max c'est équilibré pour agir sur le caché, ben c'est tant mieux pour les toms que la Vue soit utilisée. On aurait très bien pu imaginer que VlC fonctionnait à 5 cavernes max, sans prendre aucune caractéristique! Il y a bien Vision Lointaine, ou Projection qui fonctionnent sans prendre en compte de carac. Et il y a déjà VA, FA, et VT qui sont indexés sur la Vue. 
Il faut bien reconnaitre que VlC se base sur une carac ou très peu de trolls investissent à part les toms. Il y a moyen d'obtenir un effet proche du max, surtout si on ajoute les bonus malus... mais la Vue pour bien utiliser ce sort (5, 10, 16 ou 23) serait un investissement possible (voire en utilisant des boosts temporaires), que tous les trolls ne feraient clairement pas pour autant, ce qui est intéressant.

Je n'étais pas contre l'idée d'un VlC avec BM sans limite, en empêchant tout de même d'agir à plus de 5 cavernes, pour que le troll profite tout de même totalement de sa Vue avec VlC... mais ta proposition m'amènerait à une autre suggestion, qui me semble dans l'idée, plus équilibrée, et peut-être techniquement plus simple et plus compréhensible:
* VlC sur soi-même: même formule de distance, avec bonus/malus, permet d'agir sur les cibles cachées, mais limité à 5 cavernes.
* VlC sur caverne: même formule de distance, avec bonus/malus, pas de limitation, mais ne permet pas d'agir sur les cibles.
En gros, ça distingue bien le VlC sur soi où on peut agir mais limité, et le VlC sur une caverne illimité mais où on ne peut pas agir. Ca permet à tous les trolls de profiter de leurs bonus malus de Vue. Et les toms en particulier pourraient profiter de toute leur Vue pour essayer de débusquer une cible cachée lointaine, sans pour autant pouvoir agir dessus, et sans pour autant révéler tout le champ de bataille en un seul VlC.
(Pour rendre encore plus intéressant le VlC sur une caverne, on pourrait aussi imaginer que ça révèle une zone de 1D3 de distance, au lieu de 1 actuellement? Mais ça je le lache à la légère, je n'y ai pas trop réfléchi. ;-) )

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