Quote: Originally posted by Tucs on 2004-02-15 14:46:08

Kaboom>
1 - meme si ca coute 100PI, je te signale que charge coute 50PI quand meme. Ca n'empeche que un kastar peut coller 2 attaques en 1 DLA ! Et ca c'est l'interet de la Bs qui est de surcroit plus faible. Et ne me dit pas que ca oblige un kastar a prendre de l'attaque, parce il y a peu on me disait que le kastar quand il rate son vampi il fait CdB parce qu'il a juste attaque a monter.D'ailleurs si il monte l'attaque il est moins efficace en vampi.

comme tu dis, Charge ca concurance 2 fois plus le projos que frénésie concurence CDB + BS au niveau du cout
un Kastar qui a 3D en attaque il va pas loin, que ca soit en CDB ou en frénésie

2 - donc on a une hierarchie, des trolls niveau 1, le tom avec 2 en degats, le durak avec 3 et le kastar avec 4. Moi je trouve pas ca aberrant etant donne que tu le sais au depart et que je le rappelle le kastar est un bourrin. De plus tu omets que les chance du kastar de toucher sont moindre par raport aux tiennes ! Il est preferable de toucher et faire 4 que 0 parce qu'on est esquive. D'ailleurs Evil dit bien que a faible niveau y'a pas de probleme, Serpent aussi je crois.

j en conviens, mon exemple est hors propos, donc on oublie

3 - Donc trouver un tom camoufle c'est pas si simple, on est d'accord. Donc en effet plein (critique + SR), je sais c'est rare mais c'est possible, il est possible de mettre disons 2 * 25 de degats. Et l'autre ne peut pas repondre comme on vient d'en convenir.
Alors je sais vous allez me dire c'est rare. D'accord. Mais le probleme vient du fait que c'est possible. Et la je rejoins Anterak: il ne faut augmenter les degats max du projo.

t as enfin compris ce que je disait :
le camou est de + en + obsolète
et faire 50 dégats en 2 projo, ca arrive quasiment jamais

Donc augmenter la puissance max, non.
Augmenter la puissance moyenne pourquoi pas, mais pas en permettant un critique assure comme le propose Ahu l'ane.

comme serpent noir, c est Ahulane pas Ahu l'ane

pour les dégats minimum, simplement :
- soit on enlève le malus du a la RM au quel cas ca devient Résistence passé automatiquement (un peu comme le durak qui touche automatik)
- soit on accorde toujours le critique sur des dégats de 1/2 de vue : ce qui revient a dire 2/3 de la vue avec impossibilité de critiques

-Kaboom-

Proposition pour bouger la moyenne :

Deg projo = Vue/2 D2 + Vue/2 Le critique reste à x1,5

Ca pousse la moyenne en normal à 2,5 par D au lieu de 2, ça change pas le max.

Serpent Noir > Ta proposition me gène un peu : je pense que ça rendra les règles moins lisibles. Les dégats sont toujours gérés en D3 et il me semble que le bonus des critiques s'applique sur le résultat des dés et non sur les dés + les bonus .... Faire du projo une exception, ça va entrainer un surplus de questions / incompréhension.

Exemple réel (je sais on en trouve partout) : Un skrim (2) débarque sur ma case pour achever un monstre. Pas de message, pas de don, je le critique en projo (10 pv's) Ca fait même pas 1 pv's par niveau d'écart.  Mais passons.

La charge n'est pas une attaque à distance face à un monstre. Tout à fait d'accord ! Mais charger un Tom, oui. En effet, arriver sur la case d'un Tom c'est pas un avantage ? Si ! Même si le Tom lance son projo la distance ne change rien, s'il rate, son attaque à 4PA risque pas de faire mal par contre la rispote du chargeur... aïe ! Et si le Tom choisit de partir (2PA) il projo (4PA) et se fait rejoindre (1Pa) et 5 PA pour les bobos. Ou alors il se sauve, super.

Sinon, tout va bien pour nous ! On peut toujours tenter la réincarnation.

Petite suggestion : On demande à DM de créer 4 trõlls de même niveau avec les sorts et compets à 100% (pour éviter les malchanceux). On organise des "1 contre 1", je me demande quelle race sera dernière au classement...

Une autre remarque : y'a pas assez d'équipements qui boostent la vue !!! idem pour les templates.

Tiens une autre : CdB, AP, Charge (attaque à 4 PA montable à 90%) laquelle tient compte de la vue ? Ah oui, le piège... "Et toi ! Oui, toi ! Viens sur cette case-là !! Allééé s'il te plait !!!!" ou alors la solution suicidaire, non merci. Et puis c'est la seule qui prend en compte la RM...

Au cas où, oui, pour le moment, j'en ai RAZ-LE-BOL !!!!!!

Arwen, période hormonale en cours...

Arwen > On s'en fout de la charge !!! C'est pas en parlant de charge que tu vas faire avancer le débat sur le projo ! Si tu veux pleurer sur l'éventuel grobillisme de la charge, va sur un autre thread !!!

Rappel : allez voir ma proposition sur le forum du RTPTTTT

Je trouve que la proposition d'Antérak est très intéressante,de plus elle tient la route niveau RP.

Sasuke,fier de son petit Durak en mithril

je dois dire que personnelement je me suis battu seul plusieurs fois contre des toms, la première fois : je devais etre aux alentours du niveau 20 contre deux toms un peu en dessous.

ils tiraient à 4 cases, je n'ai pas réussi a les retrouver malgré les pistages car les "petits" dégats qu'ils me mettaient m'interdisait toute accélération, je me suis réfugié au 0 ou je les ai semé je me souviens plus.

deuxième fois : un contre un
tom du même niveau que moi ou presque : 25
c'étais au moment des dindons, j'étais déjà pas mal blessé (50 %), je remontais, lui restais camouflé et me balancait ses projos pendant que je me faisait assiégé par des dindons et autres monstres qui me baissaient mon esquive lui était tranquille camouflé à 100 % de ses pvs, finalement c'est un monstre qui m'a tué mais cela aurait été forcément lui si le monstre ne m'avait achevé le premier.

cela pour mettre une fois pour toute fin aux  "de toute facon le camouflage ca sert a rien" vraiment dire pareil c****** c'est se foutre de la gueule du monde.

pour les dégats comme l'a dit je sais plus qui c'est a haut niveaux qu'il pose problème face a d'autres trolls qui peuvent mettre de très grosse claque mais les toms ont quand même l'avantage de tirer de plus en plus loin pour cela la seule proposition que je trouve convenable de je sais plus qui encore une fois serait : 1d de dégats supplémentaires par 8 cases de vue

ce qui fait 3d de plus pour un tom qui a 24 en vue, je trouve que c'est encore acceptable mais une fois de plus : s'il y a toujours déséquilibre après les B/M magiques

> Antérak, je me suis mal exprimée. Je voulais juste dire que dans la situation actuelle, il y a un déséquilibre entre les Tom et les autres races.

Pour la refonte des bonus et malus, on peut espérer que les bonus de l'équipement et des mouches seront ajoutés aux dégâts des projos (comme pour les autres attaques) ?

Quote: Originally posted by serpent noir on 2004-02-17 09:47:06

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nan, faut virer mm et rm, tout le problème vient de là, ou alors mettre en place une RC/MC contre les coups physiques, là au moins il y aura un peu plus d'équilibre...

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Ca existe deja, ça s'apelle l'armure.

Lloyd > c'est pas Zog zog en fait c'est Serpent Noir premier post premiere page. Rendons a Serpent noir ce qui est a Cesar Tu es sur que tu as lu les 33 pages avant de tenter une intervention ?

Serpent > oui c'est pas faut ce que dit Klonk c'est l'armure non. Enfin moi quand je frappe au coup de butoir j'ai la chance le vior les degats diminues ...

Tux

Oui et non, à de rares exceptions pret l'armure n'est pas très importante... et elle ne divise pas tes degs par 2 avant d'appliquer les mouches. De plus les armes donnent des bonus relativement efficaces contre l'armure.

Si par exemple un jet réussi de rm enlève le montant de tes xident aux degs et sinon c'est plein pot, on reviendrait peut être à un système plus équilibré. Actuellement c'est fromage et déssert! on divise les degs par 2 puis on retire les xidents, c'est hyper lourd!

Je suis persuadé que si on change ça, il n'y a rien à modifier.

ah oui c'est un idee pas trop mauvaise ca, si RM pas passee alors tu te manges que la moitie des xidants.

Quand a l'arme ca a des inconvenients niveau malus de DLA et malus d'attaque. Ceux qui ont des haches de guerre en pierre attaque quand meme souvent a l'attaque precise. Donc tu peux passer l'amure mais en echange tu peux moins faire de CdB.

tux

L'armure pas importante?!? Pourquoi pas une revalorisation de l'armure alors (plutot)?

Les effet de MM/RM et (xidants + Armure magique) s'applique à tous les magicien, Kastar et Durack aussi. Et je ne trouve pas ça top indicapant (je suis un kastar vampirisateur pur pour info, je sais de quoi je parle!). De plus ta solution rendrait les armures obsoletes (encore plus qu'actuelement pour reprendre tes dires), et bien content ceux sans xidant (et armure ethere t'en fait quoi d'ailleurs?) d'avoir reussi leur MM/RM.

Sinon une question: Ils vous faudrait combien de degats avec 20 en vue pour etre content? Donnez un chiffre (avant critique ensuite: *1.5) (qu'on considerera comme moyen), histoire qu'on compare avec les autres races...

le proleme n'est pas tant les chiffres des degats que l'enchaiement de jeu qui permet de l'obtenir, et de ne pas crever juste derrière.

les degats max ne sont pas choquants, ni mm vraiment contestés, c'est qu'on peut pas enchainer ET survivre.

Et surtout que ces degats max, on les fait pas toujours, voir rarement.. Quand je fais 20, je suis très content, alors que je suis lvl 16, et que je me bastonne contre des monstres mm pas level 10... et je suis un gros bill, j'ai surtout monté ma vue... Meme quand je fais 15, je suis content... Ce qu'on voudrait, c'est faire de manière régulière des dégats de cet ordre..

Pourquoi ne pas rajouter un effet au projo :

Coup perforant : le projectile ignore 50% de l'armure magique (un peu comme la botte secrète).

Je précise qu'il est hors de propos d'ajouter un tel effet à d'autres sorts (surtout le vampirisme, à vrai dire).