voilà, il a :

14D d'attaque, 8D d'esquive, 9 ou 10D de dégâts, 5D de reg, 10 d'armure, 3-4 cases de vue, 130 à 140PV, un venin -12PV

en somme, par rapport à un Skrim 19 comme moi, il a autant d'attaque et de dégâts, un chouia de moins d'esquive et beaucoup plus de vie, plus de REG, autant d'armure... Bref, un vrai niveau 19 quoi!

deux petites nuances : d'abord son venin -12PV est redoutable (avec une mm bien balèze) et surtout il a une DLA de 6 heures et deux attaques par DLA!!!

donc il attaque 8 fois par jour! et il est.... niveau 19!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ma question? comment on calcule le niveau des monstres?

y a-t'il un seul niveau 19, quelle que soit sa race et ses caracs qui puisse résister à ce monstre?

*darthvador qui pense qu'il s'est fourvoyé gravement en voulant aider à stopper l'invasion de monstre...*

Les Monstres ne sont pas calculé comme le serai les trolls.

En 1 VS 1 a niveau équivalent,  il a toujours été de la volonté de l'équipe de Dvlp qu'un monstre soit plus fort qu'un troll.

Le troll bénéficie de compétences, d'intelligence tactique et de pouvoir s'unir.

Retrourne au Troll Darth, Les Monstres, c'est trop fort pour toi

Quote: Originally posted by Christophilius on 2004-02-17 12:49:02

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Les Monstres ne sont pas calculé comme le serai les trolls.

En 1 VS 1 a niveau équivalent,  il a toujours été de la volonté de l'équipe de Dvlp qu'un monstre soit plus fort qu'un troll.

Le troll bénéficie de compétences, d'intelligence tactique et de pouvoir s'unir.

Retrourne au Troll Darth, Les Monstres, c'est trop fort pour toi

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Hum alors là j'ai des gros doutes, me semble bien que Dorack avait prétendu le contraire, c'est bien pour ça qu'il avait proposé de répondre aux demandes de réévaluation bien argumenté.

moi, je suis pour des monstres très méchants, laissez lui sa reg, sa dla de 6 heures et tout, mais le niveau 19 est absurde.

Pour ce qui est du un contre un, bof : il y avait 4 monstres et 3 trolls sur ma cases alors...

Et si un niveau 12-13 attaque une reine strige ou une reine araignée géante, je vous promet qu'il remportera le pactole sans aucun problème.

Il semble que je vais effectivement rejoindre les trolls très rapidement en tout cas...

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-02-17 13:53:41

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moi, je suis pour des monstres très méchants, laissez lui sa reg, sa dla de 6 heures et tout, mais le niveau 19 est absurde.

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Tu ne peux pas dire que son niveau est absurde, le niveau d'un monstre n'est pas choisi au pifomètre. Chaque monstre a un niveau calculé d'après ces caractéristiques, tout comme pour un troll, avec le même principe des carac de plus en plus chères. Néanmoins il y a une différence majeure, dans le calcul du niveau des trolls tu prends en compte leurs compétences, alors que dans celui des monstres tu prends en compte leurs pouvoirs mais surtout plusieurs facteurs qui définissent son comportement et que vous ne connaissez pas du tout. C'est pourquoi il est vain d'essayer de comparer les carac d'un monstre et d'un troll de niveau équivalent.

Par contre les monstres sont rarement invulnérables en 1 contre 1 à niveau équivalent. C'est extrèmement compliqué mais c'est toujours faisable. De toute façon MH n'est pas un jeu où l'on chasse en solo, vous devriez le savoir.

Tiens hop, soyons fou, une petite anecdote : pour les monstres de très haut niveau qui ont été créé récement (voir très très très récément), Dorack utilise la technique dite du ESD (Equivalent Survie Dorack). Cela consiste à imaginer le monstre apparaissant à une case de Dorack, en cumul, et de voir si 48 heures plus tard le monstre est mort (quelques soient les moyens utilisés) ou Dorack au soleil. Si on estime la probabilité de victoire de Dorack à 10%  alors le monstre est officialisé, il est considéré comme comestible.

Corwin, blague à part y a une part de vérité dans cette histoire.

Attention Dorack, ça va trancher ! (Comprenne qui peut)

de toute manière, il vaut mieux que les niveaux des monstres soient SOUS estimés,que SUR estimés, ça évite de gagner trop d'xp par rapport à la diffiulté, et d'etre satisfait, mm à haut niveau, lorsque l'on passe un niveau, que ça reste une récompense.

MH n'est pas diabloII, le but du jeu n'est pas simplement d'engrenger les XP le plus facilement possible.. Les monstres sont durs à battre?? Tant mieux, ça fera plus d'histoires à raconter à nos petits enfants!

Red is Dead ?

Et puis, y'a autre chose que le niveau, y'a l'équipement qui entre en jeu.

Kloun, "z'avez beau dire, y'a pas seulement que d'la pomme ..."

Un insulteur avec 16 en esquive et le bishaii il fait plus rien

Bien sur tout le monde n'a pas cette possiblité mais est ce que tout le monde doit être capacle d'affronter un bishaii

Monstre du même niveau (a 1 prêt) Elementaire de feu et du Chaos, le shaï, le Feu Follet, le Carnosaure, l'Elémentaire de d'Air, le géant des gouffres.
Au regard des autres monstres de niveau équivalent l'abishaii ne me semble pas sortir du moule de ses congénères.
Ils sont balaises.

A un contre un contre certain monstre tu t'en sors sans problème. Contre d'autre c'est juste. contre certain tu meurs.
Mais n'est ce pas pareil contre les trolls.
Je suis sur que je torche en 2 sec certain troll de mon niveau et que je me fais torcher par d'autre...
C'est pareil pour les monstres.

J'irai sans problème sur un  Nécrochore  par contre un Béhémoth j'irai pas.
Pourtant certains troll préfère l'inverse.
L'un des 2 monstres est il mal évalué ?
Je ne pense pas.

Si d'autres trolls trouvent l'abishaii (sans template) sous évalué alors on pourra étudier son cas.

PS : je dis sans template car les templates sont calculé sur le même mode de calcul que les monstres. donc s'il y a un problème d'évaluation c'est sur les monsters de base.

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Dorack, tut tut tut, ca a tranché

16 en esquive, un troll qui met tous ses PI en esquive est déjà niveau 16 donc je ne suis pas d'accord qu'il n'y a plus d'Abishaïï paske c'est pas avec ses 3D en attaque et en dégâts qu'il va lui faire mal ! Un Durak ? Et non, même un Durak avec sa rafale paske l'Abishaïï rouge a 3/4 D de régèn donc absorbe un bon malus de régénération...

Avec 1 attaque par tour toutes les 12 heures, l'Abishaii Rouge me paraît être de bon niveau avec 2 attaques toutes les 6 heures, il me paraît un peu trop balèze

Edit : P.S. : veux pas que vous lui baissiez ses capacités, non, non, non : je donnais mon avis !

16 en esquive ne suffisent pas pour deux raisons :

-il a 4 attaques quand le rtoll en a une, donc il touchera deux fois  avec ses 14D, plus le venin etc...

-le troll niveau 19 qui a 16D d'esquive n'a rien d'autre : pas de vie pas d'attaque pas de dégâts, donc contre son esquive et sa REG, aucune chance.

nous étions deux skrim 19, un durak 18, un kastar 17 et un tom 21 dans le coin, contre 5 monstres, on n'avait aucune chance.

Le titan frondeur niveau 22, pas de problème à plusieurs. Un abishaii rouge fanatique, aucune chance.

Dorack : trouve moi les caracs complètes du troll avec 16D d'esquive qui est capable de battre ce monstre, et tu me verras extrèmement surpris si ce troll doit remporter des XP sur ce coup là.

Organise un combat entre ton abishaii rouge fanatique et un titan ou un titan frondeur et on en reparle. Je pense que contre un titan, je serais assez mal barré, sauf à être malin, mais en s'y mettant à plusieurs, Ok (mais les monstres aussi s'y mettent à plusieurs je rappelle). Contre cet abishaii, rien à faire, même à plusieurs. (vous permettez que je n'évoque pas le cas de 75 Durak niveau 1 sur la même case).

*darthvador, qui devrait mourir vers les 21h48 en activant sa dla*

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-02-17 16:59:58

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Dorack : trouve moi les caracs complètes du troll avec 16D d'esquive qui est capable de battre ce monstre, et tu me verras extrèmement surpris si ce troll doit remporter des XP sur ce coup là.

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J'ai meme pas perdu 1 pv.
J'ai pas ete inquieté une milliseconde.
J'ai raté le frag en 3 coups a 2 pvs pres.

Ca m'a rapporté 15 PXs

     Dracoboot

Ps: neanmoins, le principe des DLA raccourcies et du doublage des attaques (fanatique) , j'aime pas ca, ca derive vite vers du portawak (cf shai fanatique que j'ai claqué la semaine derniere).

Dorack wrote :

>Un insulteur avec 16 en esquive et le bishaii il fait plus rien

Exact

>Monstre du même niveau (a 1 prêt) Elementaire de feu et du Chaos, le shaï, le Feu Follet, le Carnosaure, l'Elémentaire de d'Air, le géant des gouffres

L'elem du chaos, moi je le trouve faiblard pour son nival : attaque moisie (pas de degats), et 0 defense. L'elem de feu est le plus balaise du tas.

>Au regard des autres monstres de niveau équivalent l'abishaii ne me semble pas sortir du moule de ses congénères.
Ils sont balaises.

Pareil que le monsieur

>J'irai sans problème sur un  Nécrochore  par contre un Béhémoth j'irai pas.
Pourtant certains troll préfère l'inverse.
L'un des 2 monstres est il mal évalué ?
Je ne pense pas.

Exact, moi c l'inverse, je prefere le behemot, j'ai peur du necrotruc.

>Si d'autres trolls trouvent l'abishaii (sans template) sous évalué alors on pourra étudier son cas.

Le seul truc vraiment penible sur le bestiau, c'est sa rm, je me dit qu'un mago doit vraiment lutter, mais ca semble etre la specificité des abishais.

>PS : je dis sans template car les templates sont calculé sur le même mode de calcul que les monstres. donc s'il y a un problème d'évaluation c'est sur les monsters de base.

Bah le template fanatique c'est special qd meme, doubler le nombre d'attaques, c'est gras, surtout qd de base yen a deja plusieurs (ex: shai 3*2 = 6), combiné avec la reduction de dla, ca transforme un monstre "classique" en du n'importe quoi en boite (shai fanatique: oui je l'aime pas celui la : pouvoir de destruction immense et meurt sur un cumul, typiquement le genre de monstre que je trouve pas interessant).

Dracoboot - qui teste les fanatiques en ce moment

Même po mal

16/02/2004 07:22:24

MORT

Zed a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Abishaii Rouge Fanatique (209742)

Vilain nabishai.

Dracoboot, Ok, il a gagné 22PX en 4DLA...

alors il aurait mieux fait de faire des dla de fillette, il peut le faire au niveau -1 : insulte, DE, pistage, CdM, fois 4DLA, avec une petite accélération par ci par là, ça sera pareil...

C'est donc un excellent exemple. Je répète qu'avec 16D d'esquive (et les mouches servent souvent tout juste à compenser l'armure), il se prendra un coup sur deux, soit 2 par DLA, donc même lui avec ses 8 niveaux de plus que le monstre sera amoché pour gagner une pincée de PX. Je suis content pour Dracoboot que le sien ait été si neurasthénique quant au rythme de ses attaques, le mien a l'air plus rapide hélas.

Et ajouter 2 niveaux alors qu'on double le monstre, c'est sous-évalué : pour un troll, ça lui rajouterait 40% de niveaux... Un abishaii rouge fanatique niveau 24, je veux bien.

Je n'ai jamais attaqué d'abishaii rouge de base, mais je sais que je me le ferais sans aucun problème en un contre un, si ses caracs sont les mêmes, avec une attaque par dla (même avec une dla de 6 heures). donc niveau 17 pour l'abishaii rouge de base ça me semble très équilibré.

euh.. dark

oublie pas que le abishai a gagner 2 niveau en tuant 2 troll..

ca compte aussi ca...

k@mi

ben je l'ai connu : niveau 18-20, donc s'il n'est pas 19 comme prévu, il est niveau 20... Il ne me fait pas de coup critique, même s'il attaque plus fort, et ses dégâts sont compatibles avec le modèle de base. Il a peut être gagné de la vie, mais ça je ne le saurai pas...

*darthvador, tic tac tic tac...*

dieu du hummm merci, il devrait me rester quelques PV à ma dla (avec -24 à la prochaine...), c'est donc Ragnarök qui me finira, je ne lui ferai pas gagner un niveau de plus.