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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

supprimer la limite de templates ... mais
Pages : [1], 2

#. Message de _minus le 25-03-2013 à 20:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Lorsque est tombée la limite de niveaux , les trolls ont été très justement rabotés
la décision était cohérente avec les raisons avancées pour la limite de niveaux
les limites faisant partie des règles, celle-ci étant les même pour tous ...

Depuis, la limite de template (encore floue) est tombée, j'ignore si une réelle décision doit ou va être prise en ce qui concerne les équipements qui dépassent déjà ces limites...
seront ils aussi rabotés ? ou pas ?

toutefois j'y vais de ma proposition pour une limitation moins pénalisante que la simple prise en compte des premiers templates inclus dans la nouvelle limite
qui pourrait voir le jour (si on se borne à limiter de la même manière que pour les niveaux)

je vais prendre un seul exemple simple: la robe de mage (limite connue à 2 templates)

ainsi, une
robe de mage du sable du temps du pic et du pic
ne pourrait pas exister avec le système actuel
ma proposition est de l'autoriser,
toutefois lorsque l'on équipe un objet l'on aurait au moment de la validation un bouton radio pour l'activation de chaque templates séparément

ainsi, en équipent la robe on verrait apparaitre

sable
temps
pic
pic

et l'on devrait cocher 2 templates au choix qui seront actif jusqu'à la prochaine modification de cette pièce d'équipement

c'est donc plus souple que la limitation pure et simple

il resterait toutefois au trolls la possibilité d'activer plus de templates que la limite du hall (et là je pompe une idée de fayth s'il passe par là), l'objet se comporterais toutefois à partir de ce moment comme une bidouille ...

je propose en parallèle de cette modification de revoir le cout des réparations et de le limiter à ce qu'aurait couté la réparation d' un objet full template dans la limite (2 pour la robe)

évidement , on peux aussi pour la peine autoriser plus d'enchantements

#. Message de Jean Bonneau le 25-03-2013 à 23:37	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Quel intérêt?

Avec cette modif on pourrait équiper une fois la pièce en mode offensif et une fois en défensif suivant les templates? Pas top et compliqué en plus.

Les limitations ne sont pas toutes connues , et un objet multitemplate n'a jamais empêché un troll de mourir, je ne le sait que trop bien.

Avant de vouloir limiter encore plus les templates il faudrait revoir les gains de RM, car avec la modif du projo on se prends facilement des projos de dingue sans pouvoir travailler sa RM correctement... À part BAM évidement ... Et sur les multiples frappes que prends un trolls il a un gain de RM par DLA soit gain de 1 ...4 fois sur 5

Ça tes templates ne peuvent rien .....

JB

#. Message de _minus le 26-03-2013 à 00:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quel intérêt?
une limite plus souple du nombre de templates par objet

Avec cette modif on pourrait équiper une fois la pièce en mode offensif et une fois en défensif suivant les templates? Pas top et compliqué en plus.
compliqué ? tu plaisante ? au moment d'équiper la pièce on te demande les templates à activer c'est à la portée de tous , même des trolls c'est dire

Les limitations ne sont pas toutes connues , et un objet multitemplate n'a jamais empêché un troll de mourir, je ne le sait que trop bien.
euh ce "jamais"... je laisse à chacun le soin de l'apprécier ... mais soit!Cette énormité serait même vraie que je ne vois pas pourquoi ce serait incompatible, c'est même une
raison de plus d'être cohérent en appliquant les limites, ce ne sont que quelques objets qui sont concernés par l'aspect rétroactif, qui plus est ne leur sauve pas la vie ...
Car l'important c'est que pour les autres c'est que du bonus !

Avant de vouloir limiter encore plus les templates
Ah non , tu n'as pas compris ! Je les limite moins qu'actuellement et je propose même de rendre les réparations plus abordables , tu aurais dut tout lire, c'est dans le titre !

il faudrait revoir les gains de RM, car avec la modif du projo on se prends facilement des projos de dingue sans pouvoir travailler sa RM correctement... À part BAM évidement ... Et sur les multiples frappes que prends un trolls il a un gain de RM par DLA soit gain de 1 ...4 fois sur 5

Ça tes templates ne peuvent rien .....

Bah si justement!Avec ma proposition, tu peux parfaitement t'offrir un gantelet des anciens des anciens des anciens des anciens des anciens qui fait à lui seul au minimum +25% RM

et c'est pas le meilleur exemple ...

Minus,
un brin de moutarde, pour la consistance

#. Message de OgreTaskmaster le 26-03-2013 à 08:00	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Ta proposition doit être impossible à réaliser, tout comme la suppression d'un template (où Tilk avait dit que c'était impossible) dont ta proposition est proche et plus souple.
Le problème des objets renommés dont la liste des templates avant renommage "est inconnue". (J'avais proposé pour la suppression d'un template que çà se fasse uniquement sur les templates visibles)

OTM

#. Message de Sombracier le 26-03-2013 à 08:54	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

je pense aussi que cela demanderait beaucoup de changement dans le code mais je laisse les intéressés s'exprimer la dessus

#. Message de Jean Bonneau le 26-03-2013 à 12:14	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

Quand je dis que c'est compliqué et abusé c'est Par exemple j'ai un talobs double temps et aussi double ours

Je desequipe et requipe pour 2 PA en double ours .... Double rafale , reste 2pa ... Hop je passe en mode light, c'est pour illustrer l'exemple ....c'est plus clair comme cela?

Et ton argument : seulement quelques objets impactés multitemplates...

Et bien alors laisse les tranquilles ces objets si ils sont si peu nombreux.

Tes différents avec Couz ne devrait pas dicter l'envie de modifications .... Sinon tout le monde ira de son petit point de vue personnel.

Moi par exemple je trouve que PUM est trop adapte au Dudu sans compensation ....que le projo surpuissant maintenant , c'est abusé, parade c'est énorme et membete pour chasser du bourrin, et la RM devient difficile à travailler je résiste même pas face à 4 tomettes planqués à 6 ou 7 cavernes ...... Allez je termine par charge et TP qui m'empêche de AM , les kastars sont les seuls impactés ....

Ça en fait des choses à réglés avant les 10 objets multi template qui dépassent la nouvelle limite....et qui coûte plus de 25 k à réparer à chaque fois ....

JB , mode moutarde aussi ....

#. Message de breizhou13 le 26-03-2013 à 12:45	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Jean Bonneau @ 26-03-2013 à 12:14
Quand je dis que c'est compliqué et abusé c'est Par exemple j'ai un talobs double temps et aussi double ours

Je desequipe et requipe pour 2 PA en double ours .... Double rafale , reste 2pa ... Hop je passe en mode light, c'est pour illustrer l'exemple ....c'est plus clair comme cela?

Ca marche pas ton truc, les bonus sont pris a l'activation....La tu auras une seule rafale avec le double ours et toujours 2 DLA avec le malus de temps

#. Message de sprad le 26-03-2013 à 14:50	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 786 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve l'idée très intéressante.

Ca évite que les anciens objets trop templatés deviennent trop gros bill tout en offrant une certaine flexibilité sympathique!

Après, niveau codage, je crois que ce sera pas évident, pour ne pas dire impossible pour les objets renommés...

Sprad

#. Message de _minus le 26-03-2013 à 23:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 26-03-2013 à 12:45

Quote: Posté par Jean Bonneau @ 26-03-2013 à 12:14
Quand je dis que c'est compliqué et abusé c'est Par exemple j'ai un talobs double temps et aussi double ours

Je desequipe et requipe pour 2 PA en double ours .... Double rafale , reste 2pa ... Hop je passe en mode light, c'est pour illustrer l'exemple ....c'est plus clair comme cela?

Ca marche pas ton truc, les bonus sont pris a l'activation....La tu auras une seule rafale avec le double ours et toujours 2 DLA avec le malus de temps

non seulement ca ne marche pas mais en plus , quand bien même ca marcherais, ce serait moins puissant que tous les templates actifs (situation actuelle) et couterais du PA pour fonctionner
...bref je ne comprends pas ce que tu tentes de prouver
qu'activer au choix une série de templates ou une autre serait moins puissant que les activer tous ?

euh ...

#. Message de Agrobast le 26-03-2013 à 23:51	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

En rapide :

- Alors d'abord, je ne crois pas que le post de Minus soit motivé par des petites escarmouches avec Couz. Je le connais un peu, et je le crois totalement sincère en donnant son avis en faisant abstraction de son avatar ou de motifs personnels.

- Pour le fond du sujet, je suis assez d'accord avec le constat mais pas avec la solution proposée par mon ami Minus.

- D'accord avec le constat : Oui, l'impact du commerce sur la puissance de l'avatar est un vrai problème dans MH qui n'a jamais été traité par la team.

On en a entendu, des gens hurler sur les TK, les attaques blitz etc, parfois avec raison mais souvent à tort également, avec immanquablement cet argument qui revenait : "Oui mais pour le TvT, il faut avoir du temps IRL et tout le monde n'en a pas. Alors vous, les ptis saligauds du pro-TvT, vous induisez un jeu à 2 vitesses et vous l'imposez aux autres".

Cette assomption est sujette à débat, mais il est vrai que le TvT demande du temps.

Mais alors que dire du commerce ???

Le commerce rapporte des sorts et un équipement de fou, et il n'y a malheureusement pas dans MH de moyen de "produire" les sorts et l'équipement. Il y a eu l'EM pour les sorts, mais seulement pour faire des copies, et on l'a désactivée.

Dans ce contexte, les MK sont clairement avantagés, vu que le sorts et l'équipement dépendent au départ du hasard, mais ensuite, ce sont les joueurs commerçant qui emportent le pactole. Donc les joueurs qui ont le temps de s'investir énormément dans MH.

Actuellement, avoir un équipement de folie déséquilibre clairement les choses et est réservé à ceux qui peuvent se permettre de fonctionner en geek (vous fâchez pas les mecs, j'ai eu ce fonctionnement à certaines périodes, et l'aurai ans doute encore). Un dilettante a un équipement de "pauvre" et ne peut pas rivaliser avec les autres.

Je pense que là est le vice profond.

L'acquisition des sorts et de l'équipement est liée dans MH soit à la chance soit à un investissement temps que seuls de rares joueurs peuvent se permettre.

Ce serait plus logique et plus élégant si les sorts et l'équipement pouvaient directement pour les 1ers et indirectement pour les seconds être acquis via un investissement "légitime" en PI.

Pour les sorts, des compétences en magie, achetables en PI ainsi que le sorts eux-mêmes, avec un système de compétence pré -requises et de niveaux requis afin d'être obligé de consentir un investissement très lourd pour pouvoir produire les sorts les plus importants tels que TP.

Pour l'équipement, un investissement très lourd dans plusieurs compétences dont l'alchimie mais peut-être d'autres, et des composants etc etc .... PLUS la possibilité non seulement que les équipements s'abîment, mais aussi de pouvoir les perdre d'une façon ou d'une autre. Le vol pose des problèmes, mais il me semble nécessaire que l'équipement ne soit pas acquis de façon définitive contrairement aux sorts.

J'avais aussi proposé de diversifier l'attaque et de la démultiplier en plusieurs compétences de combats (armes tranchantes, perforantes et contondantes, par exemple) et que les monstres soient plus ou moins vulnérables à certaines formes d'attaques. Cela histoire de diversifier encore plus les profils des trolls, mais aussi de casser les pieds aux "collectionneurs" d'équipement.

Je ne suis pas pour "modérer" une fois de plus, en fait, j'aimerais bien voir des objets magiques très rares mais encore plus puissants voir le jour, mais dans l'état actuel, il est clair que les équipements surpuissants posent problème, justement parce qu'ils sont "indéboulonnables". L'usure ne résout rien en réalité. Il suffirait que les propriétaires puissent de temps en temps les perdre contre leur gré, (par exemple lorsque tué par un mythique, chutant dans un trou de météorite, mise au point de la compétence vol, etc).

#. Message de sprad le 27-03-2013 à 09:58	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 786 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec toi sur le fond, Agrobast mais, même avec des possibilités de fabriquer des objets/sorts à la portée d'un grand nombre de trolls, ça n'empêchera que le commerce continuera à exister et que les "riches" (peut-être est-ce la façon dont on s'enrichit autant qui est à revoir en fait car c'est souvent de la récup' de joueurs qui ont abandonné - mais on s'éloigne du sujet...) pourront toujours s'en offrir davantage...

Cela dit, une vraie limite et une obtention facilitée ont le mérite d'empêcher la toute surpuissance toute en permettant à tous d'avoir des éléments (équipements ou sorts) sympas et ainsi de se rapprocher des mieux lotis puisqu'il y a de toute façon un nombre d'équipement maximum à porter.

Par contre, perdre un item, sauf cas spécifiques à des quêtes ou autres, je trouve ça hyper frustrant pour le petit troll qui aura passé un cycle à se faire son item et qui le paume à la première escarmouche...

Sprad, mitigé

#. Message de Wurzzag le 27-03-2013 à 10:44	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne conteste pas les disparités entre trolls, sur le matos, mais je considère la limitation des templates est un effet limitatif assez puissant.
Les objets qui dépassent les limites de plus de 50% de leur limite théorique ne doivent pas être légion. Et la différence au 60 n'est pas si énorme (hors quelques exceptions).

Les plaintes sur l'investissement en temps pour contrer le TVT et le commerce sont foncièrement différentes.
Si tu ne fais pas de commerce, tu ne perds rien. Contrairement à ce qu'il se passe quand tu te fais défoncé par un bus TVT

A côté de ça, l'argumentation d'agrobast sur l'investissement me fait penser à l'argumentation Joueur EndGame / Joueur normal dans les MMO.

"C'est pas juste, moi j'ai pas le kikoo stuff"

L'investissement est toujours ce qui différence le end-game et les autres, même sur des jeux comme WoT, et là c'est pire c'est un investissement en argent.

#. Message de Agrobast le 27-03-2013 à 12:06	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

On perd quoi déjà dans MH quand on ... "meurt" / "se fait défoncer" ?

- On perd environ une demi-seconde à cliquer pour ressusciter. Et bien sûr, il y a le "terrible" traumatisme de devoir passer entre 5 et 8 DLA (si on n'a pas TP) à rejoindre ses potes. C'est un autre débat, mais j'ai toujours pensé que la "mort" dans MH est la moins pénalisante de tous les jeux auxquels j'ai joué. Sans exception. Et pourtant, j'ai joué à bcp de jeux.

Soyons francs, mourir dans MH est une plaisanterie.

- Par contre à la seule idée de perdre un objet magique dans le système actuel, alors là, le joueur de MH pâlit de terreur . Que la Team ose seulement évoquer une modif dans ce sens et on entendra des hurlements ... CQFD.

#. Message de couz le 27-03-2013 à 13:32	80874 - ( )
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#. Message de breizhou13 le 27-03-2013 à 13:36	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas contre perdre du matos a la mort mais seulement si c'est plus facile de trouver du bon matos.

Quand tu passes 6mois a batailler pour trouver une superbe armure que tu payes a prix d'or, ca te fout gravement les boules de la perdre... (au point de te faire arreter de jouer pour moi)

#. Message de Sombracier le 27-03-2013 à 13:50	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
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1) un jeu sans retour en arrière ne sera jamais équilibré (pour sa partie indépendante du joueur).

- On imagine un MMO sans limites, il y a des plus forts des moins forts. Les plus faibles rivaliseront avec les nouveaux mais pas forcement avec tous les anciens.
- A contrario, on imagine une partie d'échec (ou d'un jeu de stratégie, risk, starcraft, ...) : la partie évolue, les possibilités des joueurs s'étendent, mais à la fin de la partie, tout revient à 0 et les bases sont restituées à l'identique.

On ne veux pas de rétro contrôle à MH (type sur la magie, ou via les PI) ce ne sera jamais équilibré.

2) Un jeu équilibré n'admet pas d'évolution perpétuelle

A contrario, un jeu équilibré n'admet pas d'évolution perpétuelle, cette évolution étant synonyme de déséquilibre. Et si l'on fixe une limite supérieure au jeu, c'est qu'il n'admet pas ou peu d'évolution.
On a eu la limite des niveaux, mais également celle des templates, certains dépassent malgré cela, celle de la magie, certains dépassent malgré cela, ...
Parallèlement, le temps passé pour arriver au niveau d'autre joueurs (toujours en ce qui concerne l'avatar) peut constituer en lui meme un mur infranchissable s'il est trop conséquent par rapport à la durée de vie de la partie.

Par exemple, dans le cas présent du commerce, bon nombre de joueurs auront arrété bien avant d'avoir complété leur personnage en sorts et équipements idéaux en magie et full template adaptés.

Et MH ?
En fait le souci c'est de savoir ce que l'on veut, et pour moi MH est assis entre deux chaises ... et sans pouvoir se positionner entre le jeu "à évolution continuelle" (premier arrivé, premier servi, une partie dans laquelle on s'inscrit à un endroit, déterminé en partie par notre date d'arrivée, qui se termine à un moment) et le jeu "équilibré et redondant" (celui que l'on termine plus rapidement mais que l'on recommence encore et encore ... tant qu'on souhaite jouer la aussi), et bien on a un gameplay bancal de ce coté.

On est limité par les PI et les nouveaux ajouts, et ... c'est tout.

#. Message de couz le 27-03-2013 à 15:06	80874 - ( )
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#. Message de Wurzzag le 27-03-2013 à 16:04	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
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La question est une pure question d'équilibrage TvT, autrement ce n'est que jalousie.

La proposition pourrait être de faire une interface de limitation à l'entrée des PH ?

Dans le cas des objets qui dépassent, on propose pour l'objet de base (dont on a les caracts physiques) un nombre de template max disponible, en limitant le choix au valeur de caractéristiques présentes sur l'objet.

Ca évite d'emmerder les MK qui n'en ont rien à foutre du débat et dont le matos n'a aucun impact sur la vie des autres joueurs sauf quand on vient les enquiquiner.

Merci Agro pour le calimérotage TvT, ça m'a permis de me rappeler pourquoi le sujet était un souci d'équilibre en interaction.

#. Message de couz le 27-03-2013 à 16:31	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Agrobast le 28-03-2013 à 11:54	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

@ Wurzzag :

Ce dont tu pourrais me remercier, c'est de t'apprendre la politesse et le respect des autres. Je ne sais pas de quels bas-fonds tu sors, mais il est coutume de faire preuve de courtoisie dans un débat.

Tes posts sont vides et creux, avec peu ou pas d'argumentation et une grossièreté par phrase, mais peut-être que tu es incapable de mieux ?

Ce qui ne te laisse logiquement pas d'autre choix que d'attaquer ton interlocuteur sur un plan personnel, tactique oratoire faible qui semble te convenir à merveille puisque tu n'en as pas d'autres.

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