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Usure de l'équipement : égalité esquive/armure
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#. Message de Lotharim le 11-03-2013 à 23:16	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai du mal à me rendre compte de l'usure pour les tanks et avoir des chiffres avec le matos utilisé serait une très bonne chose.

#. Message de Alanaé le 11-03-2013 à 23:39 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

En effet, Dragt. Je me rend compte que j'avais mal compris le premier post.

Désolée,

Alanaé

#. Message de Troll_aid_lenom le 12-03-2013 à 11:22	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Ya plusieurs problèmes sur l'usure et on en a discuté un peu de chacun des sujets sur ce post :

- le fait que la compétence réparer soit très obscur et peu tentate. Pour moi l'usure ça ajoute un plus au gameplay, ça pourrait créer des vocations. Le problème c'est qu'il faut faire des études sur un truc assez complexes et que la première chose qui se passe quand on teste la compétence réparation : BIM, dans tes dents, ton matos a été dégradé !

- ensuite le fait que l'usure affecte les trolls de façon complètement différente suivant leurs choix de profil. Là encore, il n'y a pas lieu d'avoir une parfaite égalité mais un écart aussi important c'est, je pense, pas normal. Que les D d'esquive servent à se prémunir complètement de l'effet alors que les D d'armure Naturelle n'ont aucun effet, il y a peut être une solution plus "barycentrée" à trouver.

Mon post initial traitait du second point. L'usure, ça ajotue quelque chose d'intéressant au gameplay. Qu'il y ait une différence entre celui qui encaisse et celui qui esquive, les coups normaux et coups critiques, ça me semble logique. Mais là c'est du tout ou rien et, ça n'engage que moi, je trouve ça illogique et limitant pour le jeu.

Pour faire avancer le Schmilibilibiliblick avec un peu de chiffres et de constatation personnelles (ya peut être déjà un poste éxistant pour centraliser ce genre de données) :

- mon matériel a été réparé à neuf au vestiaire des combattants avant le MountyGob Challenge, fin septembre. Début Mars, j'en avais pour 6000/6500 GG de réparations sachant que durant cette période je n'ai passé que 1 mois et demi à encaisser intensivement (ie. une cinquantaine de coups critiques par jour, des PV totaux qui oscillaient entre 90 et 100%, sans les sacros que je faisais).

- de mon observation, la chance qu'une pièce de matériel se dégrade est de 50% (environ 1 fois sur deux).

- toujours d'après obersvations, j'ai supposé que :

- si vous encaissez un coup normal, vous avez une perte de 1D2 PV_MATOS (1PV = message "légèrement abimé", 2PV = message "abimé")

- si vous encaissez un coup critique, vous avez une perte de 1D3 PV_MATOS (1PV = message "légèrement abimé", 2PV = message "abimé", 3PV = message "très abimé")

- le nombre de PV_MATOS d'un objet diffère suivant sa matière et son poids :

- ma plate mithril a bien plus de PV que mon BaP et mes JM qui ont plus de PV que mon CaP. Ca je le déduis du fait que mon CaP a passé beaucoup plus vite les états de dégradation alors qu'il n'a pas plus été affecté que mon BaP par exemple.

- les pièces d'équipement sont différemments affectées suivant leur emplacement :

- l'arme n'est abimée que lorsque l'on frappe et pas quand l'on est frappé
- l'armure est plus souvent affectée que le BaP/CaP/JM qui sont plus souvent affectés que le Talisman

Taln

#. Message de Sombracier le 12-03-2013 à 11:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

rendre le système plus souple, moins contraignant, c'est ce que l'on souhaite.

La réduction de l'état maximal et l'obscurantisme relatif des réparations sont des freins actuels.

Je pense aussi qu'il ne doit pas y avoir non plus d'égalité entre esquive et tank, c'est une bonne chose que les esquiveurs voient moins leur matériel se dégrader que les tanks.

Les pistes d'améliorations des derniers jours ont étés résumées par dragt :

* Limiter l'usure des petites frappes
* Pouvoir réparer/renforcer soi-même avec moins de contraintes
* Diminuer l'usure grace à l'armure naturelle

Je retire la limite (dégradation/DLa) je ne suis deja pas favorable à cela pour la magie.

ainsi que pouvoir réparer pour moins cher son matériel, exemple :

pour la compétence réparer
Nous pourrions avoir une base de fonctionnement suivant :
- Réparer seul, sans rien, rétabli un peu l'armure mais l'use (assez)
- Réparer du mithril avec du métal rétabli l'armure, mais ne la dégrade un peu que dans certains cas (20%),
- Réparer du mithril avec du mithril rétabli beaucoup l'armure et à de bonnes chances (50%) de l'améliorer.

l'utilisation d'un outil en complément améliorerait la qualité de réparation.

Les objets templatés pourraient apporter un plus à la réparation (éventuellement suivant la combinaison template/objet)

Pour le forgeron
L'ajout d'un service de renforcement (=réinitialisation de l'usure max) ainsi qu'une estimation de la perte de points (ou mieux, des données chiffrées directement accessibles) ou alors un service "cheap" et "premium" de réparation serait plus appréciable.

#. Message de Lotharim le 12-03-2013 à 13:32	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai déjà eu du très abimé sur un coup non critique.

[Edit]
Afin de donner des exemples, voici ce que je dois payer en ce moment:

Gantelet de l'Orage en Mithril	Excellent Etat	23 GG'
Armure de pierre des Béhémoths et de l'Orage et de l'Orage	Excellent Etat	46 GG'
Bottes des Béhémoths	Bon Etat	10 GG'
Gros'Porte en Mithril	Excellent Etat	14 GG'
Heaume de l'Orage en Mithril	Excellent Etat	80 GG'

je vais tout réparer avant de partir au Pogo et je reviendrais donner les chiffres dans 3 mois.

#. Message de Dragt le 12-03-2013 à 14:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Avec les nouveaux essages du bot, il y a moyen de facilement savoir quel genre de troll on est, si on garde tous les mails du bot.
En faisant une recherche sur une période donnée pour compter le nombre de:
[MountyHall] Défenseur - Attaque ...
[MountyHall] Défenseur - Attaque critique ...
[MountyHall] Défenseur - Attaque esquivée ...

Ca permet de facilement comparer le style de chasse, la proportion d'esquives que l'on fait, et de critiques que l'on prend.

Sinon Taln, intéressant le résumé de ton expérience. :-)

#. Message de Lotharim le 12-03-2013 à 15:56	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens j'ai retrouvé ce que je disais:

Néanmoins, vous vous êtes interposé avec bravoure.

Son jet d'Attaque est de......................: 43
Votre jet de réflexe est de...................: xxxx

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 17 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 1 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.
Il vous reste actuellement xxx points de vie.
Votre Gros'Porte en Mithril a été très abimée par ce coup.

J'ai également trouvé des attaques qui n'abimaient pas le matos. Sur une journée, j'ai pris 6 attaques de nécrochores qui ont touchés. 3 ont abimées légèrement le matos (3 pièces différentes) et 3 n'ont eu aucun effet.

#. Message de Gnu Sauvage le 14-03-2013 à 18:12	107179 - Gnu Sauvage [Chef de Harde] (Skrim 60) - Vachement Gnu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 28-11-2012 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Je viens de subir une attaque non critique lors de laquelle mon arme a été très abimée :

Le Monstre n°4584228 (un Petit Ogre [Jeune]) vous a attaqué.
Son jet d'Attaque est de......................: 21
Votre jet d'Esquive est de....................: 20
Vous avez donc été TOUCHÉ
Il vous a infligé 12 points de
dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 1 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Votre Marteau Trollskiste des Anciens a été très abimée par ce coup.

#. Message de breizhou13 le 15-03-2013 à 08:14	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

En 11jours a l'auberge, ma GP mithril est passe de intact à tres usées (2800GG de reparation)
J'avais juste une succube et un incube qui me frappaient (mais ne me faisait pas de degats)

#. Message de couz le 15-03-2013 à 13:13	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Dragt le 15-03-2013 à 13:19	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

T'es un petit troll, tu ne peux pas esquiver, tu n'as qu'à pas porter du mitrhil templaté, non mais!

Il n'a abimé que ton bouclier?

Face à un incube, c'est un vrai qu'un esquiveur aurait probablement payé 0GG...

#. Message de Lotharim le 15-03-2013 à 14:59	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2720 (Djinn Tonique)	Citer

2800 GGs en 11 jours????

Tu l'as réparé où? Tanière de guilde ou service Forge?

#. Message de breizhou13 le 15-03-2013 à 16:39	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Reparation en taniere de guilde....

Dragt, moi j'aime pas l'esquive. Quand j'ai pris durakuir, j'ai regarde le sort de race et je me suis dis que pour en faire quelquechose, fallait pas le jouer defenseur....Donc armure pv et degats....Les explos sont deja sympa a mon niveau

Par contre meme un rat me touche mais les monstres 10lvl superieurs a moi me font pas mal....

Couz, moi je suis pas riche, regarde dans la guilde on est tous petits

2800GG....Un demi enchantement snif

#. Message de couz le 15-03-2013 à 21:48	80874 - ( )
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#. Message de breizhou13 le 16-03-2013 à 19:43	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair. Mais le prix des reparations depend beaucoup des templates. Il me semble que ma GP est a son max deja

#. Message de _minus le 16-03-2013 à 23:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

il a dit qu'il était en auberge pdt 11 jours pas qu'il chassait
alors la comparaison gain px/gg perte gg je ne vois vraiment pas ce qu'elle vient faire là

mais c'est clair que niveau prix pour du matos basique ca fait cher (edit: à y regarder de plus près c'est pas exactement basique quand même ... mais quand même un poil disproportionné)

donc on pourrais mieux travailler sur la différence de prix entre rafistolage de basique et multi templates

je trouves que le calcul devrait être basé sur
prix de réparation de base exposant nombre de templates

ce qui rendrait la réparation des lorgnons vraiment pas cher

#. Message de breizhou13 le 17-03-2013 à 05:41	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Surtout que je me fous que ma GP soit bien plate...Si elle est cabossée elle fonctionne pareil

#. Message de Braquemarx le 17-03-2013 à 08:31	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 08-03-2013 à 10:13
Aparté : l'histoire BM qu'est ce dont ?

Bah, a l'apparition de la comp réparer je l'ai prise et tenté de la mettre en œuvre. a l'époque ma faucille était hyper moisie ( quand les tag sont arrivés elle était fragile) un bras a réparer et dans le pire des cas flinguée en deux semaines (en plus elle fait partie des objet appréciés des chonchons

). Le deuxième problème était que chaque réparation la fragilisait un peu plus. Encore plus aigri que d'habitude j'ai donc gueulé comme un putois vérolé.
La team a le oreilles ou l'odorat fragile et dans son infinie mansuétude nous a offert la possibilité de changer la donne (quête de Cain). Cette quête s'est achevée par l'augmentation de la solidité de tous les matos en obsidienne et l'apparition de deux templates, forgeron et gardien. J'ai deux templates forgerons : ils augmentent la solidité d'un cran. Pour le gardien, vu leur nom j'aurais tendance a dire qu'ils empêchent l'usure (ou diminuent les chances d'avoir un mess de bot incluant une usure) indépendamment de la solidité de l'objet (utile sur une couronne de cristal par exemple). Sinon le post sur réparation fait par un super troll courageux a bien débroussaillé le bousin. Mais il semble que pour le mithril ça consomme masse de "matière". D'un autre côté ça s'use pas vite. Et j'ai toujours aucune idée de l'impact de la réparation avec sacrifice d'objets templatés.
BM

#. Message de couz le 17-03-2013 à 10:55	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de zhoulux le 17-03-2013 à 13:30	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Pour recentrer le débat, de mon pt de vue, tant au niveau RP que GP, ça se tient que l'esquiveur ait à moins réparer son matos que l'encaisseur.

Ensuite faut ptet fignoler la formule, la rendre moins obscure, ça je dis pas, mais avoir de l'armure est tellement plus facile qu'avoir de l'esquive qu'il faut bien quelques contreparties.

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