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JMM 2 X Béhé 9% VS JMM 2X Pic 10%

#. Message de Maruk le 08-03-2013 à 19:25 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Oy !

Quelle serait la différence de valeur entre ces 2 objets ?

JMM 2 X Béhé 9%
JMM 2X Pic 10%

Pour moi, c'est du kif-kif, à part éventuellement le petit % de RM.

Merci d'avance, pour vos avis avisés

#. Message de ethan le rouge le 08-03-2013 à 19:27 [Ami de MountyHall]	14511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-11-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

pour moi les behe sont quand même au dessus, même avec le % en moins

y'a quand même bcp plus de demande sur du template behe que sur du pic

#. Message de ange blood le 08-03-2013 à 20:36	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Pour faire simple, prennez le troll avec la plus grosse RM du hall et 1% sa lui fait 122 points de RM, je pense pas que vous en soyez la (12000 de RM pur) l'un comme l'autre ? et même si c'était le cas sa représente rien du tout sur un 40K de RM avec bonus

Après je pense que pic est équivalent à béhé en terme de valeur pur.

A.B

#. Message de Kolargol le 08-03-2013 à 23:31	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

En passant, sans vouloir influencer qui que ce soit d'ailleurs :

@Ethan: tu portes des bi béhé temps pourquoi ? Opportunité de poser un ajout temps, ou bien les bi béhé étaient-elles trop lourdes ? Si c'est le cas, préfèrais-tu, si tu pouvais repartir sur de nouvelles jambières du bi pic béhé, ou bien rester sur du bi béhé temps ?

@AB : en termes uniquement de valeur d'ajout, pic et béhé se tirent la bourre et ont une cote d'amour équivalente, c'est vrai.

La question est juste de savoir ce qu'on préfère sacrifier de ses bonus : du temps, ou de l'esquive et un peu d'armure. En termes de mouches pour comparer les bonus apportés par les deux jambières : il faut 2 verties et 2 xidants pour arriver à ARM+6 sur une base bi pic, alors qu'il faut 3 rivatants pour arriver à ARM+6, sur une base bi béhé, sans malus de temps.
On pourrait donc considérer que les béhé sont plus condensées et valent plus, mais pour moi, ce qui est vrai niv 60, avec une vision globale de ses mouches (hors missions à venir), l'est moins à un niveau moyen. De façon purement pragmatique, je trouve plus adapté à mon profil de mouches actuel des jambières plus légères, et pour le même malus de temps à la fin, il me semble plus sécurisant de faire évoluer des bi pic en bi pic béhé, plutôt que des bi béhé en bi béhé temps comme celles que porte Ethan (d'où ma question à son attention).

K.

#. Message de ethan le rouge le 08-03-2013 à 23:44 [Ami de MountyHall]	14511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-11-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

kolargol: je préfère mettre béh temps que double pic

après pas un profil de troll n'est identique, tes rivatants vont clairement orienter ton matos
, le fait de jouer ou non esquive, les différentes opportunités que tu auras, et surtout ta façon de jouer, ton groupe de chasse, tes moyens financiers, etc.
pour l'instant ca me convient bien...et moi qui change régulièrement de matos j'ai enfin trouvé ce qui me plait

ethan

#. Message de Shamp le 09-03-2013 à 00:59 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Enfin, "presque" trouvé!!!

#. Message de Moustrik le 09-03-2013 à 05:38	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Yo

Pour moi les béhémoth valent bien plus.
Béhémoth c'est bien plus ultime que pic. En effet a terme quelques rivatants pour compenser le poids et ya tout bon (avec des missions par exemple si t'es un gros 60 suffit d'etre patient).
D'ailleurs Maruk je ne saurais que te conseiller de les garder

Moustrik qui trouve que pic est complétement surfait.

#. Message de Ocvin le 09-03-2013 à 06:40	103105 - Ocvin (Tomawak 60)
Pays: Suisse Inscrit le : 13-07-2010 Messages: 1107 (Trõll de Compèt')	Citer

Les Behe on beau etre ultimes quasi personne ne peux porter du double behe sur tout ses items de matos car il faudrait 21 rivatantes pour compenser

Juste pour dire que pas tout le monde ne peux se permettre ce genre de matos meme chez les gros. Le double Pic est pour moi tout autant ultime (surtout que LUXE c'est la classe) et peux avoir un plus large publique. Je dirais leger avantage Double Pic

#. Message de zhoulux le 09-03-2013 à 09:06	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Problème de riche

.

Et je pense ici que chacun voit midi à sa porte.

Moi ça me choque de voir ours ou béhé et temps sur la même pièce car je pars du principe que tes mouches orientent ton profil. Comme tu vas pas mettre pic et sable sur la même pièce, ou orage / feu / cyclopes ou enragés. En résumé, tu portes du béhé si tu le peux. Et sinon tu portes du pic (ou si t'as pas d'esquive ca marche aussi)
Et je pense qu'il vaut mieux cumuler les malus sur une même pièce que les compenser : faire des objets ultimes et spécifiques que des objets "moyens".

Tout est une question de point de vue.

Moi je donne l'avantage au luxe, même si ça sert à rien, c'est prouvé ci dessus (mais les trolls aiment bien ce qui sert à rien). Mais un 1 vs 1 n'est pas choquant loin de là.

#. Message de ange blood le 09-03-2013 à 10:13	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Béhé c'est bien, mais c'est impossible à porter en trop grande quantité, on peut estimer qu'un lvl 60 possède en principe 6 à 7 mouches de chaque type en moyenne sur 60 mouches, et les changements de mouche ne sont possible que si c'est le type que l'on possède le moins, donc en gros il est très difficile de monter au dessus de 8 riva (la moyenne sur 64 mouches) peut importe la manière pour 99% des trolls sauf la chance d'en avoir eu beaucoup de manière naturel ... et sur mimi ajout de mouche c'est 12 ou 13% de chance de choper une riva, donc la encore la proba augmente peu et sur 80 mouches hors héros y aura que 10 riva environ ce qui permet un seul template béhé et environ 20 min de marge

Tout sa pour dire qu'il est impossible de porter du béhé partout loin de la même en ayant près de 20 riva pour les meilleurs (ou les plus moulus ) donc pic reste et restera une alternative de valeur équivalente.

A.B

#. Message de Moustrik le 09-03-2013 à 15:19	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Yo

C'est la ou je ne suis pas d'accord.
Qui a parlé de porter du behemoth partout?
on compare juste deux paires de jambieres.

Si tu veux te faire un full armure magique sur ton matos c'est certains que full béhé ca va faire beaucoup du coup tu vas devoir te rabattre sur pic qui est bien moins efficace.
Apres c'est comme tout quand ca part dans l'exces, c'est mauvais.
Mais la on parle pas de ca.

Le malus esquive est pour moi bien plus handicapant que le malus de temps. Tout simplement car le temps est une valeur limitée sur nos trolls contrairement à l'esquive.(il peut arriver que tu aies trop de bonus de temps, or tu n'auras jamais trop de bonus esquive)
Ainsi Pic donne moins d'armure et appose un malus bien plus dommageable que béhémoth.
En cela Béhé >>>>>>> pic

Du coup sans parler de profil de troll de mouches ou de quoique ce soit qui n'a rien à voir avec les jambières. Etant donné que béhé >>>> pic

Jambières double béhé >>>>>>>> jambières double pic

#. Message de ange blood le 09-03-2013 à 16:28	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Bah justement j'aurai tendance à dire que l'on ne peut pas occulter les mouches et plus généralement l'ensemble lorsque l'on prend en compte la valeur d'un template car c'est justement sa qui détermine la valeur d'un objet sur MH (du moins je le pense), et jusque la j'ai toujours vu pic = béhé lors des ventes donc je ne pense pas que l'on puisse affirmer que béhé est supérieur.

Après sa ne reste que mon opinion, mais j'échange sans problème mon heaume béhé 19% contre le même du pic.

Après dans leur cas, ils sont partant pour faire un échange ce qui sous entends que l'échange apporte autant à l'un qu'à l'autre et que la demande de complément est la juste pour faire du bénef, en tout cas c'est mon analyse

A.B

#. Message de achiche le 09-03-2013 à 17:49	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens c'est bizarre moi j'aurais vu les double pic plus haute que les doubles béhémot....
Tout le monde peut pas porter du béhémot et y'a le 1% qui pour les accroc du luxe est quand même primordiale!!

Moi si je devais choisir je prendrais les Pic luxe sans hésiter une seconde ^^

ACH' que c'etait mon avis a 2 GG

#. Message de Moustrik le 09-03-2013 à 18:28	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Yo

Justement les mouches ne sont pas limitées dans MH donc ce n'est pas un facteur rédhibitoire bien au contraire.
On en revient donc au fait que du temps un jour tu pourras en avoir trop
de l'esquive t'en auras jamais trop

Pour ce qui est du behemoth = pic sur les ventes c'est vrai.
mais des absurdités de valeurs a MH y'en a pas mal

j'me rappel d'une époque où on me prenait pour fou quand je refusais d'échanger mon AA mithril luxe contre une plate mithril 80%

mais si on réfléchi plus profondément et si on cherche où est l'ultime on se rend compte avec ma démonstration que béhémoth est largement supérieur à pic à long terme.

Pareil c'est que mon avis.
Moustrik

#. Message de achiche le 09-03-2013 à 18:49	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

les mouches ne sont pas illimité ..mais bon moi pour avoir une riva me faudrait presque 10-15 changement de mouche ou un ajout mouche riva ..(ca parait tres difficile quand même hein^^)

#. Message de Kolargol le 09-03-2013 à 19:26	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 09-03-2013 à 16:28
Après dans leur cas, ils sont partant pour faire un échange ce qui sous entends que l'échange apporte autant à l'un qu'à l'autre et que la demande de complément est la juste pour faire du bénef, en tout cas c'est mon analyse
A.B

Oui et non car perso, je cherche à me stuffer en ours en parallèle et béhé + ours ça va vraiment me faire friser l'indigestion. La demande de complément c'est justement parce que prendre des bi béhé, dans ma situation actuelle, ne m'apporte rien, au contraire, et je vais devoir immédiatement chercher des trucs pour m'alléger le temps que je grandisse/que j'aie plus de mouches rivat/que j'aie du temps à poser.
K.

#. Message de magic jean-eude le 09-03-2013 à 21:31	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)	Citer

Kif-kif pour moi également. On n'est pas à 1% près sur ce genre de pièce à mon avis.

Béhé ce n'est pas plus ultime : ça dépend de ton orientation et de ta chance. 'Trop de temps' c'est un concept étrange, je trouve. Au pire, avoir trop de bonus de Temps à un moment donné t'amènera à chercher une mission changement de mouche, à poser un ajout Béhé ou Ours, ou à revendre une pièce pour la troquer contre un équivalent Béhé/Ours... Après, tu vas aussi gérer tes amélios en fonction de ton équipement. Pour porter du Pic, tu vas investir dans l'esquive, et pour porter du Béhé, tu vas devoir investir dans le Temps. Mais je vois mal un troll du type qui peut se payer des jambières comme celles-là rester les bras ballants et finir sa carrière de troll sans trouver un moyen d'optimiser son profil.

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