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Indexer le gain de GG sur le delta de niveau
Pages : [1], 2

#. Message de tdd le 27-02-2013 à 14:29	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

la lecture d'une question de inso dans Divers me fait penser à un truc, que je me rappelle pas avoir vu aborder, et que j'ai d'ailleurs vécu en faisant le test de madère sur le démarrage d'un troll : les gains en gg quand tu es petit et que tu butes des 'petits' monstres sont très faibles, voir ridicules.

genre 10-20gg par kill

Pourquoi ne pas, comme les px, indexer la qté de GG sur le différentiel de niveau entre la cible et son tueur ?

rapport ensuite au pouvoir d'achat des dits trollinets, depuis que le commerce en px est interdit (alors qu'avec ça ils pouvaient se battre à arme égale voir meilleure que les plus gros) et que les GG prennent de plus en plus d'importance...

#. Message de Alanaé le 27-02-2013 à 14:34 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Tu verrais quel genre de formule pour que les niveaux 60 arrivent à faire du GG' quand même ?

Alanaé

#. Message de tdd le 27-02-2013 à 15:09	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

j'avoue ne pas avoir réfléchi à ça particulièrement

, je posais juste l'idée.

Si ça se défend (ou si ça pas été déjà refusé par le passé par la team pour des raisons précises), on peut y réfléchir.

Personnellement, je ne mettrais pas une règle linéaire, c'est tout sauf stimulant car prévisible (pas de fun à attendre un truc potentiellement exceptionnel)

A savoir intégrer une notion de jet dans le calcul, permettant d'avoir un échec critique (nada, pas de bol, tu as buter un goblin rapiat, adepte de choupi) ou une réussite critique (le jackpot au contraire, c'était le banquier du troupeau...)

#. Message de ul.Duc le 27-02-2013 à 15:31	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Je poserai quand meme la meme question qu'Alanaé, est ce que vous auriez des idées de formules ?

ce ne serait pas une si mauvaise idée, je n'ai pas souvenir qu'elle ait ete refusée auparavant, ni meme proposée d'ailleurs(Alanaé te l'aurait fait remarquer :p).

ul.Duc, plutot d'accord avec les arguments de tdd

#. Message de Darkostar le 27-02-2013 à 16:11	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Bah a ce moment là pourquoi ne pas, de même, indexer la probabilité de dropper un objet magique / sort sur la diff de niveau ?

Puisqu'on parle de pouvoir d'achat ça reviendrait à ça, finalement...

Moi je suis contre.

(et c'est pas 10-20GG par kill, plutot autour d'une centaine au minimum si je ne m'abuse)

#. Message de couz le 27-02-2013 à 16:12	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Troll de Dame le 27-02-2013 à 16:17	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème que je vois potentiellement, c'est encore et toujours l'histoire de finisseur...

#. Message de Vlad Tefess le 27-02-2013 à 16:27	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je plussoie la réflexion/proposition de tdd (dans le hall comme dans les Mines du Roi Goblin).

Proposition de formule :

Base : 10 gg X niveau du monstre
Extra : max (0 ; 10 gg X ((niveau monstre X 1,5) - niveau troll))

Le supplément est ajouté au gain de base uniquement lorsque le troll a un niveau inférieur à 1,5 fois le niveau du monstre.

Exemples :
- monstre niveau 30, troll niveau 45+ : gain extra : 0 gg
- monstre niveau 30, troll niveau 35 : gain extra : 100 gg
- monstre niveau 30, troll niveau 30 : gain extra : 150 gg
- monstre niveau 10, troll niveau 15+ : gain extra : 0 gg
- monstre niveau 10, troll niveau 10 : gain extra : 50 gg
- monstre niveau 10, troll niveau 5 : gain extra : 100 gg

Évidemment, on peut rendre les gains plus aléatoires en introduisant un jet de dé.

++
Vlad

Edit : on peut tenir du niveau de profondeur de chasse pour le problème des finisseurs

#. Message de tdd le 27-02-2013 à 16:34	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

@tony : je vois pas pourquoi un finisseur serait problématique, à part si c'est mal pensé.

@Darkostar : la régle actuelle date d'une époque où les GG n'avait absolument pas la même importance que maintenant (et d'ailleurs pas grand monde ramassait).
Maintenant, plein de services (sans parler même de commerce) sont en GG et l'usage/besoin est bien plus conséquent, et à mon sens avec une distorsion entre un petit troll et un gros troll quand à la possibilité d'en gagner facilement.

Bref, à mon sens, il faut moins parler de règle que de limite à définir (scusi vlad ^^)

prenons un enchantement, c'est 5000GG
(pour avoir une référence en tête d'ordre de grandeur d'usage officiel des GG)

Arbitrairement, posons que le dixième (500) soit le gain optimisé et le centième (50) la base minimale.
En fonction d'une formule à définir si on retient ce type de fonctionnement, les gains doivent être dans cette fourchette (fonctions des niveaux respectifs), moyennant un critère supplémentaire qui serait un jet.

jet inférieur à X -> pas de gain
jet entre X et Y -> gain calculé
jet > Y -> gain calculé fois 2 (ou 3, ou 4, ou 10, le truc étant de permettre de rare fois de gagner une somme intéressante, à voir suivant l'avis générale ce que que peut-être un jackpot et quelle doit être sa fréquence)

#. Message de Darkostar le 27-02-2013 à 16:47	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par tdd @ 27-02-2013 à 16:34
@Darkostar : la régle actuelle date d'une époque où les GG n'avait absolument pas la même importance que maintenant (et d'ailleurs pas grand monde ramassait).
Maintenant, plein de services (sans parler même de commerce) sont en GG et l'usage/besoin est bien plus conséquent, et à mon sens avec une distorsion entre un petit troll et un gros troll quand à la possibilité d'en gagner facilement.

Bah le petit troll a pas besoin d'entretenir une GT ou de réparer de l'équipement super cher. Ils ont un train de vie bien moindre que les gros donc je vois pas le pb.

Là j'ai 3 enchantements en cours, le premier depuis mes tous premier niveaux, j'ai les compos pour 2 sur les 3 et même pas de quoi me payer la moitié d'un. Mais ça me choque pas franchement.

Je vois pas beaucoup de petits trolls se plaindre du manque de GG, en revanche des gros qui verraient bien l'utilité de valoriser encore plus les petits de la guilde, ça oui je vois bien

Après, faire marcher la planche à billet on sait bien ce que ça donne. Faut pas se rater quoi.

#. Message de Alanaé le 27-02-2013 à 16:57 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Darkostar @ 27-02-2013 à 16:11
Bah a ce moment là pourquoi ne pas, de même, indexer la probabilité de dropper un objet magique / sort sur la diff de niveau ?

C'est pas déjà vaguement le cas ?

J''ai du mal à interpréter cette vieille déclaration de VYS:

Quote: Posté par VYS @ 24-08-2004 à 14:28
Bien que ce soit la volonté de l'équipe, l'augmentation de la qualité des trésors avec le niveau de la cible n'est et ne sera jamais officiellement inscrit dans les règles.
VYS - DungeonMaster

Alanaé

#. Message de Dragt le 28-02-2013 à 18:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est peut-être une impression, mais les gros monstres rapportent bien plus de beaux trésors. Et je ne comprends pas pourquoi ça ne devrait pas être indiqué dans les règles! Quand tu te contentes de chasser du monstre moyen, puis que tu apprends par après que les gros monstres offrent plus/meilleur, ça donne quand même un peu l'impression d'avoir mal utilisé son temps.

(De même, lorsqu'on gatte des centaines de petits compos parce qu'on est petit et qu'on n'a que ça sous la mainil , puis qu'on apprend qu'en fait faut simplement gratter avec du gros compo, c'est frustrant.)

Je n'ai pas l'impression que la différence de niveau soit un critère essentiel pour faire générer du GG par les petits.
Par contre, je trouve que les petits ont aussi besoin de GG: pour avoir eux aussi leur tanière, pour pouvoir eux aussi utiliser les services, pour pouvoir enchanter, pour pouvoir participer activement au commerce dans le Hall, pour pouvoir réparer sans y laisser toutes leurs économies, pour pouvoir se réincarner sans devoir stocker des tonnes de GG au préalable, etc... Donc mettre un gain de GG "correct" sur les petits monstres, ce serait bien. Et dans ce cas-là, il faudrait peut-être mettre un système pour que les gros trolls qui bouffent du petit monstre génèrent moins de GG? Pas plus que maintenant en tout cas.

A noter que plus d'aléatoire dans les drops de GG, ça pourrait être marrant effectivement, sans pour autant avoir une grande répercussion. Parfois plus, parfois moins. :-)

Je me sens très mal à l'aise de faire une proposition, car je ne connais pas les chiffres actuels. C'est donc juste pour donner une idée grossière (la base n'est peut-être pas suffisante?), en repartant de ce que propose Vlad:
Base : (120gg + 2*niv monstre - 2*niv troll) + (7.5gg * niv monstre)
Aléatoire: on multiplie ça par 1D200 %, comme ça parfois on ne récupère quasi rien, parfois le double, et souvent entre les deux.

#. Message de Sombracier le 01-03-2013 à 09:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

On a déjà la polémique récurrente des "finisseurs", alors indexer les gains de GG sur le niveau des monstres, oui (plus i lest gros plus il rapporte), mais sur le différentiel entre nv troll et monstre je n'y suis pas favorable.

Par ailleurs, malgré les lointaines charges de monstrinet/trollinet en proche surface, je préfèrerais le meme systeme pour les px, basé que sur le nv des cibles, avec une croissance à l'allure modérée de puissance/exponentielle, et pas simplement linéaire.

Parce que le 0 PX c'est quand meme pesant ... (meme si au nv 60 les px ne servent plus, autre probleme ...)

#. Message de tdd le 01-03-2013 à 10:36	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Sombracier, suffit de poser une limite raisonnable (genre 500gg pour une grosse différence), c'est vraiment pas ça qui va motiver plus qu'avant l'usage de finisseur...

#. Message de Dragt le 01-03-2013 à 13:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mais tdd, quel serait l'intérêt qu'un petit troll gagne beaucoup de gg sur un gros monstre?
Les petits trolls qui tuent du gros monstre font déjà tomber pas mal de GG, non? Et ils sont plus que probablement accompagnés. Ce ne serait donc pas les trollinets qui seraient directement avantagsés, mais les groupes de trolls qui chassent avec un petit.
Avec ce fonctionnement, tu risques même de pénaliser les groupes qui chassent sans finisseur, car eux gagneraient probablement moins qu'avant.

Si on veut qu'un petit troll gagne correctement sa vie, il faut surtout s'assurer qu'un trollinet qui tue des monstres qui sont plus ou moins de son niveau fasse tomber un montant "raisonnable" de gg.
Et si on met ça en place, il faut ensuite s'assurer que les gros trolls ne fassent pas trop facilement de GG sur les petits monstres, histoire que eux ne gagnent pas plus qu'avant.
Enfin, si les petits trolls gagnent plus qu'avant, et que les gros trolls gagnent autant qu'avant, faut voir s'il ne faut pas tout de même un léger ré-équilibrage pour ne pas injecter trop de GG dans le Hall.

#. Message de tdd le 01-03-2013 à 14:18	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai jamais dit qu'il fallait gagner beaucoup sur un gros monstre, ni qu'il fallait changer tant que ça pour les levels 60.

Mais qu'inversement un petit niveau devrait pouvoir gagner plus quand il tue, lui, un petit niveau.

je ne dis pas qu'un level 5 tuant un level 30 doit gagner 5000gg, mais qu'il puisse, en tuant un rat, gagner plus que 30gg

et qu'en passant, tant qu'à réviser la règle de calcul actuellement en place datant d'une tout autre époque où les GG ne servaient à rien et où pratiquement rien ne se faisait avec, mettre un peu plus d'aléatoire pour avoir de temps en temps (mais rarement) le coeur qui bat parce qu'on a eu un super truc serait bien, pour le plaisir de jouer.

Arrêtez d'y voir quoi que ce soit permettant à un petit de faire péter la banque, ça ne sera jamais le cas.

Actuellement, se faire des montagnes de gg n'est pas très difficile si on est motivé ET SURTOUT GROS.

un bon groupe de level 55+ pour exploser des groupes de MV en profondeur, ça fait des dizaines de milliers de GG très rapidement.

absolument hors de portées de trollinets, qui au mieux font deux kills par jour

#. Message de Sombracier le 01-03-2013 à 16:25	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Un truc tout simple et tout con :

un aléatoire variable entre +5 et +10 * Nv Monstre GG.

Ça donnerait entre +25 et +50 GG pour un nv5, +250 et +500 GG pour un nv50 (qui est proche du max).

Ça pourrait même être encore réduit de moitié en proposant +(3~6)*Nv Monstre GG, on aurait pour les mêmes niveaux de monstre : +15~30 GG et +150~300 GG (nv50) et ce indépendamment de qui tue ... (et accessoirement ceux utilisant GdS ne seront pas non plus pénalisés ...)

Ça profite pleinement aux petits trolls à leurs niveaux, ca profite également bien au gros qui commencent a avoir de gros besoins (Gowaps, enchantement, mais surtout forge et réparation) sans etre trop non plus pour trop dévaluer le GG.

#. Message de Dragt le 01-03-2013 à 18:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

tdd>Je suis totalement d'accord avec ce que tu dis, justement.
C'est pour ça que la ligne de conduite principale, ce ne devrait pas être de baser uniquement la quantité de GG sur le différentiel de niveau entre la cible et son tueur. Si on veut qu'un petit gagne correctement sa vie sur un petit monstre, il faut simplement revoir le gain de gg des petits sur les petits monstres.

(Avec une meilleure base.)

Sombracier>, ça ressemble un peu à ce qu'il y a maintenant, non? Il y aurait encore moyen de retravailler ça... Parce que si un gros troll gagne 10 fois plus qu'un petit troll, je ne suis pas sûr que les deux auront le même pouvoir d'achat. :-)
Mais y a de l'idée... Avec de l'aléatoire, on pourrait imaginer que parfois on gagne plus sur les petits monstres, et parfois moins sur les gros?

Formule avec 1) une plus grosse base fixe, 2) une influence de la différence de niveau et 3) de l'aléatoire
Faudrait que je calcule ce que donnerait le truc proposé plus haut, pour voir ce qu'il faudrait modifiéer:
Base : (120gg + 2*niv monstre - 2*niv troll) + (7.5gg * niv monstre)
Aléatoire: on multiplie ça par 1D200 %, comme ça parfois on ne récupère quasi rien, parfois le double, et souvent entre les deux.

* niv 5 tué par niveau 5: 157gg (entre 1 et 314)
* niveau 5 tué par niveau 50: 67 gg (entre 1 et 134)

* niveau 45 tué par un niveau 5: 537 gg (entre 5 et 1074)
* niveau 45 tué par un niveau 50: 447gg (entre 4 et 894)

Un peu plus de base fixe (140 au lieu de 100), et un peu moins de GG par niveau du monstre (6.5 ou 7 au lieu de 7.5)?
Faudrait savoir ce qu'il y a maintenant, sinon c'est dur d'imaginer si c'est trop ou pas assez...

#. Message de Sombracier le 04-03-2013 à 10:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Les gros équipements coutent plus cher que les petits, les réparations sont plus couteuses, les gros utiliser plus de services et plus onéreux que les petits, donc oui, il est normal (de mon point de vue) que les gros trouvent plus de choses que les petits.

Apres je pense qu'en effet le hall procède globalement dans ce sens.

#. Message de tdd le 04-03-2013 à 11:09	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

les prix demandés des différents services 'publics' (forge, enchantement, resu, tgv, achat de tanière, de gowap, etc) ne dépendent pas du niveau du troll.

il me semble donc cohérent que les gains non plus, et que donc un petit troll puisse gagner autant qu'un gros...

et tout autant le commerce en GG, qui se développent considérablement désormais (et tant mieux).

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