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#. Message de Vlad Tefess le 06-02-2013 à 00:35	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Dayal :

Tu n'es pas un vampi standard. Tu as investi quasi tous tes PI en dégâts (comme GDG) si j'ai bien compris. ^^

++
Vlad

#. Message de Dayal deCastaka le 06-02-2013 à 01:02 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

noooooooon pas tous euhhhh enfin j'ai investit dans gratage minage taillage plantage de champi EM ....

LOL

non pas de vampi classique, mais bon un bon vampi doit frapper en trimule tres fort et le premier, et si j'avais 24D de degats je serais pas tres fort...

#. Message de Rogntidju le 06-02-2013 à 06:17	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez raison le vampi est trop faible, faudrait lui donner un petit boost

Vlad> Sur les PI je ne suis pas d'accord

Pour reprendre ton exemple

Vampi 39DEG (DEG 39/58 - 78/116) = 7560PI

Bourrin 26ATT/30DEG/CDB5 (DEG 90/126) = 9378PI

Ca me semble clair.

A 42DEG le vampi a dépensé 8892PI ET a des dégats équivalents (42/63 - 84/126) ET une meilleure attaque

Tout est une question de choix de style de jeu mais le vampi se tient tout à fait.

Le bourrin est plus flexible avec une panoplie de compétences (charge, parade, cdb, ap, frénésie) et plus fiable avec 99% + pas de SR.

Le mago a l'avantage de l'armure, des malus magiques et de potentiellement tanker globalement mieux (regen + PI).

-EDIT-

Pour rire une comparaison avec un pur bourrin 36DEG/CDB6

Vampi 48DEG (DEG 48/72 - 96/144) = 11880PI

Bourrin 27ATT/36DEG/CDB6 (DEG 108/144) = 12186PI

Encore une fois ca se tient (et le vampi attaque mieux)

#. Message de akariatt le 06-02-2013 à 06:43	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

dans ton exemple d'un vampi à 48 dés de dégât ça restre un vampi en carton contre toute sorte d'attaques MK ou TK, avec la réforme sur le niveau des monstres ton vampi ne tient pas 2 dlas car il 'a quasiment aucune défense
le bourrin lui aura la possibilité de se défendre avec son esquive et sa parade...
quant à la meilleure attaque du vampi à investissement équivalen je ne suis pas d'accord et ça en rapport à l'équipement, sans parler des templates, ceux ci profitent aux deux orientations, et les bonus physique d'attaque sur armes, armures, ou talismans sont essentiellement à l'avantage du bourrin et rien que ces bonus lui donne un avantage en attaque énorme
maintenant on monte un kastar vampi pour le fun et les contraintes de cette classe comme un tom projo ou un durak rafaleur voir un skrim hypno...
on ne le fait pas pour être les plus efficaces mais pour le plaisir que l'on ressent quand on réussi nos actions et aussi pour le frisson que nous procurent nos échecs

#. Message de tefi le 06-02-2013 à 07:34	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous n'arretez donc jamais !

Qui veut la faire avec moi la MB qu'on rigole ?

#. Message de Dayal deCastaka le 06-02-2013 à 09:50 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

moi moi moi

et on verra que c'est moi qui possède le plus bel organe

#. Message de Vlad Tefess le 06-02-2013 à 13:33	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Rogntidju :

Ce n'est pas que le vampi est trop faible quand il touche (quoique, non critique, résisté et armure magique, il ne reste plus grand chose). C'est que le vampi ne touche pas si souvent que le bourrin.

1) Le bourrin gagne 15 dés de dégâts grâce à cdb5 (750 PI), il peut donc se limiter à 30 dés là où le vampi ira jusqu'à 45 max (au delà, je rejoins Aka).
2) Le bourrin gagne 12 à 15 dés d'attaque grâce à AP4 ou 5 (500 ou 750 PI), il n'est donc pas obligé de monter à 30 dés d'attaque (attaque équivalente pour les 45 dés du vampi). Il touche même des cibles qui esquivent mieux.
3) S'il monter à 30 dés, le bourrin pourra charger la cible alors que le vampi devra être sur place (pour un niveau d'esquive équivalent en face).

27 à 30 dés d'attaque + 30 dés de dégâts + CDB5 + charge + AP4 ou 5 = 4.800 à 6.048 + 4.212 + 750 + 50 + 500/750 PI, soit 10.312 à 11.800 PI
contre 45 dés de dégâts pour le vampi = 10.332 PI

Si le bourrin ne charge pas les gros esquiveurs, et donc se limite à 24 dés d'attaque + AP4, il gagne 1.104 PI par rapport 10.312 PI indiqués ci-dessus, soit 9.208 PI.
Qui a dit que le vampi avait plus de PI à investir en défense ? Il ne peut en avoir suffisamment que s'il ne monte pas à 45 dés de dégâts. CQFD

4) Je sais que les bourrins doivent faire face à l'armure physique (et naturelle) en face en plus mais leur matos leur donne plus de bonus de dégâts physiques (+8, +9 voire +14) que le matos de mago (qui se limite à +1 en deg magique avec le grimoire). Or, à part quelques monstres en MK qui ont une très grosse armure physique (style golem de pierre), en TvT, combien de trolls ont une armure physique au delà de +20 ?

Imaginons un instant qu'une arme avec +12 en dégâts magique (et -5 en attaque magique) fasse son apparition. Tout le monde crierait au scandale !, notamment parce qu'il n'y aurait pas que des vampis qui penseraient à l'utiliser. ^^ Et c'est un des points que j'ai tenté d'expliquer quelques pages plus tôt. Le vampi se situe entre le kastar bourrin et le tom projo. Si on donne qqch aux vampis, on le donne forcément à ses confrères bourrins ou aux toms projo.

C'est pourquoi j'ai proposé (ou soutenu les propositions) de nouvelles armes magiques spécifiques à une race de troll.

++
Vlad

#. Message de Vlad Tefess le 06-02-2013 à 13:44	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par tefi @ 06-02-2013 à 07:34
Vous n'arretez donc jamais !

Qui veut la faire avec moi la MB qu'on rigole ?

Les toms ont obtenu une revalorisation après combien de cycles, dis-moi. Les vampis sont peut-être moins patients.

Pour la MB, pas sûr que je la fasse mais je participe au Pogo pour voir ce qu'est le TvT dans une bonne ambiance. ^^ (J'espère tenir 2 ou 3 jours quand même.)

++
Vlad

#. Message de Zulkai le 06-02-2013 à 13:49	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

La perte d'efficacité au niveau des dégâts est compensée par une bien plus grande efficacité sur les sorts (explo, glue, TP, FP, projection, ...).

Entre bourrin et vampi, je ne pense pas que l'un soit meilleur que l'autre.

Au delà du N50, moins de 20 d'armure physique doit être très rare.

Zul'

#. Message de choupi le 06-02-2013 à 14:01	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 06-02-2013 à 13:44
Pour la MB, pas sûr que je la fasse mais je participe au Pogo pour voir ce qu'est le TvT dans une bonne ambiance. ^^ (J'espère tenir 2 ou 3 jours quand même.)

ça dépend à côté de quel Tom tu tombes

Un kastar 55 bien craquant sous la dent

#. Message de demont le 06-02-2013 à 14:26	74057 - Demont'Pneu (Kastar 60) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2006 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

un Choupi ça doit être bien moelleux... vivement que l'on te mette sur la tronche !!!
"on" car on est beaucoup ^^

#. Message de cirederf le 06-02-2013 à 14:29	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne comprends pas qu'on veuille être autant ?? Alors qu'un seul suffit.

#. Message de Lotharim le 06-02-2013 à 14:30	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je pense que les vampis qui se plaignent qu'après un vampi raté ils ont rien à faire...Ce sont que des pleureuses.

J'ai connu un K vampi qui a investie en 3 des d'attaque (soit 6 au total). Il chasse avec un hypno et il fait attaque normale si son vampi foire. Il faut une hypno full nous sommes d'accord mais le vampi en question avait raté 3 vampi d'affilé et il avait pourtant viré 300 de dégâts...

Un vampi sans un hypno ça sert à rien.

#. Message de couz le 06-02-2013 à 14:38	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Vlad Tefess le 06-02-2013 à 14:51	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 06-02-2013 à 14:01

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 06-02-2013 à 13:44
Pour la MB, pas sûr que je la fasse mais je participe au Pogo pour voir ce qu'est le TvT dans une bonne ambiance. ^^ (J'espère tenir 2 ou 3 jours quand même.)

ça dépend à côté de quel Tom tu tombes

Un kastar 55 bien craquant sous la dent

Choupi,

LOL. Vu ma présence active sur le forum ces derniers temps, je pense qu'il n'y aura pas que des toms qui voudront me faire la peau. Mais attention aux surprises, même pour les toms. ^^

++
Vlad, qu'un Choupi sous la dent, cela doit être tout aussi délicieux. Choupi, le menu des gourmets plus que des gourmands.

#. Message de Vlad Tefess le 06-02-2013 à 14:51	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Lotha :

Tu as chassé avec moi comme avec Kreivy. Tu as vu la différence dans l'efficacité, non ?

Et concernant l'occupation des PA perdus, je rappelle que darks, toms et vampis sont des magos orientés offensif (enfin, le dark est plus orienté pourriture qu'offensif ^^) alors que les hypnos sont clairement orientés défensif. Et pour les dudus rafaleurs, c'est un mixte entre les deux.

Qui dit offensif dit faire des dégâts. (Pour le tom, tant qu'il est camou et à distance, l'impact de louper son sort est moins handicapant je trouve.)

++
Vlad, mais peut-être devrait-on renommer les vampis en "ramasseurs de trésors" ou en "combattants pacifistes"

#. Message de Lotharim le 06-02-2013 à 14:55	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

Un hypno sans vampi peut demander de l'aide au K bourrin, au skrim bourrin... Le vampi à....

#. Message de tefi le 06-02-2013 à 15:08	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

@vlad : j'ai vu ton inscription au pogo, après je sais pas si c'est vraiment représentatif cet évent. C'est quand même un sacré foutoir et je sais pas si ça te fera changer d'avis.

Bref c'est déjà bien que tu y sois, mais tente la MB ensuite c'est autre chose...

#. Message de Rogntidju le 06-02-2013 à 15:10	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Alors déjà mon dernier exemple était pour voir comment la différence évoluait dans un cas extreme, je sais bien que ce ne sont pas des profils viables.
akariatt> le vampi ne tient pas 2dla mais le bourrin non plus, Parade ca lui évite 2 frappes et il prend les suivantes critique

Le problème c'est qu'on n'a pas la même vision de profils équivalents.
J'ai comparé des profils avec une attaque équivalente.

AP c'est bien oui mais ca fait moins de degats que CDB. Donc le bourrin doit choisir entre payer son ATT plein pot, ou frapper moins fort mais toucher (une fois la comp montée).
A 39D le vampi a 26ATT c'est dejà pas mal et ca ne coute pas si cher par rapport à acheter ATT+CDB+AP.

> en TvT, combien de trolls ont une armure physique au delà de +20 ?
Pas mal je pense. Les bonus DEG physique du matos change un peu la donne certes mais il faut retrancher aussi les bonus physiques d'ARM. Je ne pense pas que la différence soit si flagrante.

Rogn'

#. Message de choupi le 06-02-2013 à 15:12	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

moi si un jour je fais un kastar je monte à 54 dés de dégats

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