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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Zulkai le 01-02-2013 à 16:02	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu m'accorderas que tlm a au moins 1D

Zul'

#. Message de Wurzzag le 01-02-2013 à 16:08	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Et c'est à peu près la seule utilité de cette caractéristique

#. Message de Lotharim le 01-02-2013 à 17:06	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

le 1D existe par défaut ce n'est pas de l'investissement.

Tu me prends pour un boulet ou quoi?

#. Message de Wurzzag le 01-02-2013 à 17:44	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Il te prend pour un skrim

Oyo Oyo, je fais les yeux ronds

#. Message de Vlad Tefess le 01-02-2013 à 17:58	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Wurzzag @ 01-02-2013 à 14:28
Le Kastar griffeur c'est bien, aussi, ça permet de comprendre les Toms

Ok je sors

J'ai rigolé un bon coup en te lisant, Wurzzag.

Même si les toms n'ont plus à rougir de leurs dégâts quand ils attaquent à proximité (et/ou pour ceux qui collectionnent le template Ours comme d'autres le Béhémoth ou le Sable).

La griffe du sorcier me semble avoir été conçue pour les skrims hypno piégeurs, leur donnant ainsi un sort d'attaque magique. Elle est aussi utile aux bourrins puisque ceux-ci investissent en attaque et en dégâts (et qu'ils ont forcément des PV). Pour affiner évidemment, pas pour infliger une grosse mandale. ^^
Donc, les vampis ne vont pas investir en attaque pour la GDS (mais après une hypno, cela peut être marrant ^^).

++
Vlad

#. Message de Vlad Tefess le 01-02-2013 à 18:29	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> béber :

Je ne peux pas juger de l'efficacité du vampi en TvT en groupe car je n'en fait pas (encore). En duel, j'ai essayé contre un tom récemment et il s'en est sorti (à cause d'un DE loupé).

Pour le MK, je suis d'accord que le vampi est le meilleur profil ou pas loin. Toutefois, en chassant en groupe (je chasse depuis des années avec notamment un kastar bourrin de mon niveau et un skrim bourrin plus mouchu, mais blocage au niveau 60 oblige, je le rattrape), je trouve la fiabilité des attaques bourrines sécurisantes sauf débordement et monstres particuliers, bien plus que l'esquive, l'armure et les PV. (L'élimination rapide du danger et en peu de PA évite de se prendre des baffes/pouvoirs)

Si le vampi voulait faire tank ou esquiveur à la base, il aurait dû choisir dudu ou skrim hypno, non ? Or, le but principal d'être vampi, c'est quand même les dégâts (et l'AM ^^).

Durant le MMC, mon équipe était constituée de magos essentiellement (enfin, il y avait Kreivy et Anark-X comme bourrins). Je pense que la présence de davantage de bourrins dans les équipes mieux classées a été déterminant (et encore plus dans la catégorie reine).

Edit :

Maintenant, concernant le besoin d'amélios du vampi (ou des magos en général), chacun a sa vision subjective de la chose. :-) Perso, j'aimerais bien :
- avoir une autre attaque magique disponible (idem pour les autres magos, mais pas nécessairement la même pour tous).
- pouvoir retenter mon vampi
Rien que cela sera déjà un gros changement pour tous les magos.

Enfin, je me dis toujours que si le vampi était vraiment si puissant au point de ne trouver aucune raison pour le changer, pourquoi tant de kastars sont-ils devenus bourrins ? (encore plus flagrant chez les skrims où la proportion d'hypnos est encore plus petite)

Quand un sort d'attaque est divisé par 2, cela réduit fortement les dégâts infligés, surtout quand il y a beaucoup d'armures magiques en face.
- Qu'un tom se fasse résister alors qu'il tire à distance (et se camou si nécessaire dans la foulée), ce n'est pas trop grave, il a le temps de voir venir. (Certains compensent toutefois en portant de l'ours sur chaque pore de la peau ^^).
- Qu'un dudu rafaleur se fasse résister, c'est embêtant sur une cible hypno parce qu'il ne profite pas du critique mais, en même temps, si la priorité était de faire des dégâts, il y a une erreur de casting. (Enfin, depuis PUM, les dudus ont récupéré qqch ^^).
- Pour le vampi, se faire résister (quand il parvient déjà à toucher ^^) a plus de conséquence que pour le tom (qui est à distance) ou le dudu (qui a bcp plus de PV). Cela l'oblige à monter sa défense (esquive, armure et/ou PV) mais pour que cette dernière soit réellement efficace, il faut une collection de sable (ou de béhémoth) sur le matos. Ce qui n'est pas à la portée de tous les vampis. (et dans ma guilde comme dans mon ancienne guilde, je fais le commerce pour tous, pas uniquement pour moi, en fonction des priorités de chacun et de nos moyens)

Tiens, cela me fait penser que déduire l'armure magique avant application du SR ferait certainement plaisir à tous les magos.

Bon, je vais faire une pause sinon je vais encore m'emballer.

++
Vlad

#. Message de couz le 01-02-2013 à 22:35	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Vlad Tefess le 02-02-2013 à 00:13	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Couz :

Mais si tu fais des AM de 140 PV, c'est normal que ce soit risqué. Surtout qu'une AM réussie ne veut pas dire un vampi réussi dans la foulée.

Et en plus, il parait que tu encourages les autres kastars qui chassent avec toi à faire pareil.

++
Vlad

#. Message de couz le 02-02-2013 à 08:46	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de grosdegueux le 02-02-2013 à 12:12	97824 - grosdegueux (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 18-08-2010 Messages: 2448 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 02-02-2013 à 00:13
Couz :

Mais si tu fais des AM de 140 PV, c'est normal que ce soit risqué. Surtout qu'une AM réussie ne veut pas dire un vampi réussi dans la foulée.

Et en plus, il parait que tu encourages les autres kastars qui chassent avec toi à faire pareil.

++
Vlad

mais quand ca marche ca peeeeeeeeeeeeeeeete !!!

02/02/2013 08:55:47	MORT	grosdegueux ( 97824 ) a tué filouleo ( 91151 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.
02/02/2013 08:55:38	COMPETENCE	grosdegueux ( 97824 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence
02/02/2013 08:54:22	Vampirisme	grosdegueux ( 97824 ) a frappé (avec un sortilège) filouleo ( 91151 ) qui y a survécu.
02/02/2013 08:54:13	COMPETENCE	grosdegueux ( 97824 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence
01/02/2013 22:57:31	SORTILEGE	grosdegueux ( 97824 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège

premier risque ... oser se mettre sur case de la cible et passer la nuit invi en esperant que ca ne foire pas

petite accel de 10 pv histoire de.....

vampi powaaaaaa .(decu cependant d'une si mauvaise att)

re accel (enooooooooooooooooorme) pour assurer une 3eme frappe au cas ou

gros vampi critique qui aura raison de ma cible

and the winner is .............................

Vous l'avez TUÉ et il réapparaîtra à la surface de MountyHall.
De plus, il a laissé tomber Une poignée de Gigots de Gob'.
Enfin, son sac laisse échapper 1 trésors.

Pour cette action, vous avez gagné un total de 72 PX.

#. Message de Vlad Tefess le 02-02-2013 à 12:52	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par grosdegueux @ 02-02-2013 à 12:12
Pour cette action, vous avez gagné un total de 72 PX.

Kastar 36 vs Kastar 44, un tel gain seul contre un monstre de même niveau serait impossible.

Je veux bien que les kastars bourrins sont souvent de belles cibles quand non préparées (pas assez d'esquive, pas de parade ou retraite programmée, souvent pas assez de PV pour un cumul, en considérant qu'un vampi sur 3 ratera lors du trimul) et que GDG a pris de gros risques vu son profil de vampi... mais n'empêche, tuer du troll rapporte des px beaucoup plus facilement que les monstres de même niveau.

D'autant plus depuis la réforme du niveau des monstres.

Cela fait longtemps que je pense à proposer une modif dans ce sens et voilà un bel exemple pour illustrer la situation.

++
Vlad (rien de perso contre toi GDG, très joli kill avec adrénaline et tout ^^)

#. Message de grosdegueux le 02-02-2013 à 13:46	97824 - grosdegueux (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 18-08-2010 Messages: 2448 (Djinn Tonique)	Citer

je confirme les dires de vlad

la preuve en est c'est que pour la derniere etape de ma mimi je dois tuer un lvl 45 un mundi et ca fait 8 mois que je n'y arrive pas

d'ailleur si certains veulent se joindre a moi pour me soulager de ce fardeau ils sont les bienvenus

#. Message de Durak' le 02-02-2013 à 14:03	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de grosdegueux le 02-02-2013 à 14:04	97824 - grosdegueux (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (59 - Nord) Inscrit le : 18-08-2010 Messages: 2448 (Djinn Tonique)	Citer

surement pas

#. Message de Durak' le 02-02-2013 à 16:39	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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#. Message de Wurzzag le 04-02-2013 à 11:54	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste pour mettre des chiffres sur les propos de Vlad.

Pour l'investissement d'un CdB6 qui fait entre 30 et 33 points de dégats en plus, on ne se paye que 3D en plus (6 DMG, en prenant le risque du resist)
Les bourrins, vont dire qu'ils faut qu'ils payent leur attaque, mais dans un cas comme la MMC ou globalement, tout le monde a un hypno, donc on est sur des frappes sur environ 15/20D d'esquive, donc globalement on va dire qu'on se paye en Vampi 4 à 6D en plus ( soit entre 39 et 42D).
Bourrin : 21ATT 33DEG CDB6
Vampi : 42DEG (+100PI)

En terme d'investissement, c'est équilibré en terme de résultat brut moins
Il y a un différentiel de 15 DMG environ en faveur du bourrin : 84 pour 99

Là interviennent deux choses, l'armure et la RM

Et c'est là où on est cuit

Sur les monstres à faible Armure (10), et grosse RM (=MM du Vampi), le bourrin, fera la quasi totalité de ses dégats, le Vampi, s'attendrait à faire des dégats inférieur, ce qu'il fait (75% de ses dégats (SR à 50%)
63 pour 89

Sur les mob à forte armure (43+) et RM faible ( Vampi à 10%) (Même perte d'efficacité que le SR à 50% du cas précédent)
Bourrin : 56
Vampi : 80 (95% des dégats)

Sauf que dans ce cas bien particulier

le bourrin peut tenter un Vampi...
Avec 33D, il attaque assez bien pour passer, donc ça se joue au SR
Pour que le Vampi du bourrin, soit aussi faible que son CdB, il faut que son SR soit de 30% (85%de dégats moyen) , donc ça veut dire qu'il a au plus 3 fois moins de MM que le Vampi (dans le cas le plus favorable au Vampi

c'est à dire qu'il atteint juste le cap des 10%, et ne l'a pas dépassé (genre 5%))

Et on remarquera que je ne suis même pas rentré dans le débat des % de réussites

#. Message de xarcan le 04-02-2013 à 14:18	49835 - Xarcan (Skrim 50) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que ça serrait vraiment bien de donner la possibilité aux magos de retenter leur sort racial, serait déjà un énorme pas vers un équilibre BourrinVsMago.
J'ai toujours trouvé ça "idiot" d'handicaper autant les magos... qui au final, n'ont pas un "si grand" avantage.

Et l'application de l'armure magique avant le SR, c'est vraiment pas con.

Pour ce qui est de la rareté des Skrims Hypno, c'est surtout que l'Hypno ne fait pas de dégâts, et qu'avec un investissement "minim" de 21/24D on a un Hypno resist qui est loin d'être dégueu (TvT ou MK).

Un Skrim pure hypno qui veut faire des dégâts doit investir beaucoup en attaque et avoir une grosse arme pour espérer faire de bon dégâts en BS (où l'Hypno est indispensable pour toucher).

#. Message de Darkostar le 04-02-2013 à 14:57	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Retenter un niveau 0 du sort racial ?
Genre Vampi sans regen.
Rafale sans malus de regen.
Hypno sans perte de PA.
Projo sans... heu... mouais allez les pauvres toms, on leur laisse leur projo

#. Message de Wurzzag le 04-02-2013 à 15:13	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par xarcan @ 04-02-2013 à 14:18
Et l'application de l'armure magique avant le SR, c'est vraiment pas con.

Ca n'a aucun intérêt en MK

#. Message de xarcan le 04-02-2013 à 15:47	49835 - Xarcan (Skrim 50) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1008 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Wurzzag @ 04-02-2013 à 15:13

Quote: Posté par xarcan @ 04-02-2013 à 14:18
Et l'application de l'armure magique avant le SR, c'est vraiment pas con.

Ca n'a aucun intérêt en MK

Ca je dis pas le contraire

Mais au moins mettre la possibilité de re-tenter le sort, est pour moi le strict minimum....

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