MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : Le Monde de MountyHall

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar: votre avis et vos idées
Pages : 1, 2, 3, ... , 874, 875, 876, [877], 878, 879, 880, ..., 985, 986, 987

#. Message de Vlad Tefess le 31-01-2013 à 12:30	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Yo-Killer @ 31-01-2013 à 11:19
Parce que bon, moi, je vise justement un peu le 180-190 PV et le 41D de DG pour le niv. 60. Le tout avec AP3 et une esquive à 27-28 D.

Je pense que c'est le matos (enfin, surtout les templates) et les mouches qui font qu'un kastar est ou non du px sur patte. Je m'explique.

0) Les kastars sont souvent ciblés en premier parce que leur capacité à accélérer les rend dangereux pour beaucoup, surtout si au moins un skrim (même pas spécialement hypno) est présent avec eux.

1) Esquive : 1ère défense

Pour un bourrin comme pour un vampi, la première défense est l'esquive (ou l'esquive + la parade dans certains cas pour le bourrin). Mais l'esquive (et la parade), il suffit d'un hypno en face, et zou !, plus rien. Avec 27 dés d'esquive, il suffit d'un skrim avec 18 dés d'esquive en face pour réduire de -6 dé (en résisté) pour que la plupart des attaques de troll (hors trollinets) touchent, sauf s'il y a beaucoup de bonus d'esquive sur le matos.

2) Armure (et RM) : 2ième défense

Si l'esquive est insuffisante, la 2ième défense vient de l'armure (toute si les attaquants sont bourrins, uniquement magique, avec la RM en plus, si ce sont des magos). Mais la RM de la majorité des trolls évoluant peu (il faut chasser du monstre à pouvoir régulièrement pour tenir le rythme, et encore), ce paramètre est peu fiable, même avec un matos à RM (AA ou armure de pierre, torque/talobs, GP, heaume, Jambières).

Pour l'armure naturelle, un kastar bourrin aura rarement les PI pour y investir (sauf à faire le choix d'investir un peu moins ailleurs). Un vampi investira entre rien et 7 ou 8 dés max il me semble.

Pour l'armure physique, le bourrin a un petit avantage sur le vampi :
- BaP ou GP = +4 ou +5 en armure contre +0 pour le grimoire (mais tous les vampis ne portent pas un grimoire ^^)
- CaP ou couronne d'obsi = +3 ou +1/+2 (le heaume peut être porté par les 2)
- gantelet = +2 avantage vampi
- AA, plate ou armure de pierre = +8, +10 ou +12 (les bourrins choisissent souvent la plate au lieu de l'AA parce qu'elle permet un template de plus, et que +80% sur une RM ridicule donne juste une RM un peu moins ridicule mais souvent insuffisante)

Au mieux, cela donne une armure physique de 27 (29 si gorgeron en métal). Et certains chanceux ont du matos armuré robuste (+1 donc par pièce de matos).

L'armure magique

Beaucoup de trolls investissent dans l'armure magique, les templates béhémoth et pic sont en tête des ventes. C'est selon certains bourrins le seul moyen de se protéger un peu des magos (enfin, il faut quelques templates pour que cela devienne efficace.)

Les esquiveurs porteront peu (voire pas du tout) de templates pic. Ils lui préféreront d'ailleurs le template sable (ou orage pour certains). Là aussi, porter 1 ou 2 templates sable ne suffit pas, il en faut une dizaine (ou presque) pour que cela devienne déterminant, en combinaison avec une bonne esquive de base évidemment.

3) 3ième ligne de défense -> le matos : pic/béhémoth ou sable

Comme précisé ci-dessus, pour l'armure c'est surtout les templates d'armure magique qui vont faire la différence. Et pour l'esquive, ce sera surtout le nombre de templates sable (et les mouches).

4) 4ième ligne de défense : Les PV

Si un kastar ne peut investir suffisamment dans son matos, il vaut mieux qu'il soit à 200 PV grand minimum au niveau 60. Je dirais même 250 à 300 avec les mouches à telaite et les templates ours/terre éventuels (plus rares pour un kastar).

S'il est esquiveur avec moultes sable, il peut investir un peu moins en PV. Et à ce niveau, le vampi a un avantage sur le bourrin il me semble.

5) 5ième ligne de défense : la dla (et la marge de dla en cas de blessures)

C'est un paramètre souvent oublié parce que la plupart des vieux kastars ont une dla de base entre 9h33 et 9h45. Certains poussent jusqu'à 9h24 pour avoir un léger avantage.

Mais ce qui est plus déterminant je trouve, c'est la marge de dla en cas de blessures. Et là, porter autre chose que du béhémoth (et de l'ours pour les rares kastars qui font ce choix) est préférable, sauf pour ceux qui collectionnent les rivatants. (porter du temps prend la place d'autres templates)

Cette marge de dla n'est bien entendu utile que si esquive (+ parade) pour éviter les critiques et bonne armure.

6) 6ième ligne de défense : la regen du vampi + la regen de base

Léger avantage aux vampis puisque les bourrins ont préféré les attaques physiques. Mais pour qu'un vampi puisse regen, il faut qu'il puisse toucher, donc à la fois un investissement en dés de dégâts (passer de 39 à 42 dés donne +7 d'attaque magique en moyenne), porter du duelliste sur son matos (au lieu de béhémoths, temps ou sable). Et malgré cela, 80% non retentable, le vampi qui loupe (ou se fait esquiver/parer) ne regen pas. ^^

D'où l'importance pour certains vampis d'avoir une regen de base suffisante (pour compenser la malmoule, surtout après une AM, et pour AE).

Les bourrins investissent en général moins en dés de régé (et préféreront se booster offensivement ou programmer une parade que lancer un AE).

7) Faiblesse passagère

S'il en a le temps, le vampi peut infliger un FP à son attaquant le plus bourrin. Si elle passe full, est fort utile en combinaison avec une bonne armure et/ou des PV en masse.

Bref, tout cela pour dire que 180 PV pour un kastar bourrin/biclassé, c'est effectivement fort peu a priori au niveau 60.

++
Vlad

#. Message de couz le 31-01-2013 à 13:21	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de cirederf le 31-01-2013 à 13:29	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

couz > T'es pas un Kastar toi !!

#. Message de couz le 31-01-2013 à 15:20	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de tdd le 31-01-2013 à 15:40	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

le bi-classé ne devrait pas exister oui

s'il existe dans les faits, c'est à cause des problèmes sur les gains de MM qui font qu'un troll comme le mien ne vampirisant pourtant presque jamais arrive à avoir une MM correcte et peut donc vampiriser à l'occasion

vlad, tu as oublié la seule défense valable : toujours se mettre à côté d'un autre troll plus facile à buter que toi

#. Message de Lotharim le 31-01-2013 à 16:00	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

Tu en as oublié une autre Vlad: la chance.

Pour tdd c'est sa meilleure défense.

#. Message de tdd le 31-01-2013 à 16:31	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

ha, et aussi, toujours prévoir le samu à côté de toi...

#. Message de Vlad Tefess le 31-01-2013 à 16:38	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

tdd et Lotha,

Je n'ai évidemment pas tenu compte de l'entourage (ni de la chance ^^).

Un bon gros bourrin (style darkz ?) entouré de ses potes de chasse (dont Starck notament ^^), cela permet aux uns de se spécialiser dans l'offensif et aux autres dans le défensif et le samu. C'est l'effet de groupe utilisé intelligemment. (et dans tout son potentiel lorsque 20 Damnés niveau 60 (par exemple) partagent la même caverne ^^)

++
Vlad

#. Message de Wurzzag le 31-01-2013 à 17:02	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Toujours se balader avec son Hypno de poche

et sa perfusion

#. Message de béber le 01-02-2013 à 08:10	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

complétement faux vlad,

La premiere ligne de def pour un troll et surtout un vamp c'est sa reactivité notamment a la reactivation.... le reste est une peu accessoire en faite...

C'est uniquement ce qui te feras tenir un team- fight ( de mb par ex), et le K est le seul a pouvoir double reactivé en cas de double hypno.

Passe bourrin vlad, t'es mal dans la peau de ton vampi,

trepanes toi et sois heureux

#. Message de Vlad Tefess le 01-02-2013 à 10:59	112871 - Bahlok (Kastar 47) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> béber :

La réactivité est un facteur de défense, je suis bien d'accord. Surtout en TvT (pour annuler l'hypno comme tu le signales) ou en MK (pour virer certains pouvoirs et/ou profiter de la double régé, naturelle et celle du vampi). Mais je n'ai jamais participé aux MB parce que cela ne m'intéresse pas. Je ne vais donc pas construire mon troll en fonction d'événements auxquels je ne vais pas participer. ^^

Ceci étant dit, je trouve étrange de conseiller aux vampis (à moi comme à d'autres) de devenir bourrins plutôt que de discuter ensemble des amélios possibles du jeu des vampires. (que ce soit en rendant retentable le sort réservé de tous les magos, en créant un vrai sort d'attaque alternatif, à 4 PA, ou selon d'autres pistes...)

Les kastars bourrins étant plus nombreux que les vampis (de même que les skrims bourrins sont encore plus nombreux que les hypnos), je me demande s'il n'y a pas un effet de la loi du nombre : "fais bourrin et ferme-la !" (et pourtant, je crois que tu es vampi toi aussi, Béber ^^)

Il est possible qu'à force de suggérer des améliorations (pas toujours crédibles ou du moins suffisamment étudiées, en général pour les magos, ou pour les vampis en particulier) et de participer aux discussions notamment sur cette partie du forum, je lasse la communauté de plus en plus réduite des joueurs qui participent au forum. (Ben oui, si je suis le seul à gueuler par moment, on n'entend que moi et je comprends que çà puisse soûler. ^^)

++
Vlad, aimer (et choisir chaque jour) la voie du vampi ne veut pas dire qu'on ne peut pas en discuter et proposer de l'améliorer

PS Ce n'est pas parce que je suis vampi que je conseille (ou ai conseillé) à ceux qui jouent avec moi (de temps en temps ou plus durablement) de faire pareil. J'écoute les envies de chaque joueur, je l'observe au combat comme ailleurs, je partage les infos du forum avec ceux qui n'ont pas le temps de passer par ici et j'établis des stratégies (parfois foireuses ^^) pour que nous nous amusions ensemble.

PS2 Mais si les joueurs (de bourrin ou autre) en ont marre de me lire sans faire l'effort de me comprendre ou sans avoir l'intelligence de me proposer un autre regard sans jugement sur le mien, j'arrêterai de participer au forum. Après tout, le forum est une extension du jeu, un lieu de rencontres, roleplay ou non, entre joueurs.

#. Message de Dayal deCastaka le 01-02-2013 à 11:02 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 26) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6156 (Hydre Fumante)	Citer

j'avoue preferer la voie du vampi à cause du SR
je sais je suis maso

vampi implique pour moi de monter sa MM

c'est un style de jeux contraignant mais j'aime

bon suis pas un pur vampi j'ai 4D en attaque LOL

DdC

#. Message de béber le 01-02-2013 à 12:59	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

..... Parce qu’en faite il n'a pas besoin d’améliorations..

En mk c'est le meilleur troll voir le meilleur tank car le dudu ne pas virer tous les malus sur un am et que le rapport resistance/damage effectués est le plus intéressant.

En tvt, je pensais que c'etait le troll le plus useless, mais dans les faits c'est le troll qui fait a mon avis à le meilleur rapport perte de pas pour l’équipe en face pour pvs infligés.
.... Mais ce n'est que avis de première cible.

ps : mais c'est vrai que + un vampi a de sorts+ il est fort (surtout explo)

#. Message de Zulkai le 01-02-2013 à 13:12	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Maintenant que tout le monde a un peu investi dans les dés d'armure naturelle, le vampi est d'autant plus intéressant.

Zul'

#. Message de thebarouts le 01-02-2013 à 13:54	101058 - barouts (Skrim 60) - Routskaya -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-12-2011 Messages: 206 (Golem Costaud)	Citer

Effectivement je trouve également que la voie du pur vampi est la plus belle!

et le meilleur kastar bourrin c'est le pur vampi après hypno en charge + frénésie...

barouts

#. Message de Gruhtzog le 01-02-2013 à 14:00	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1865 (Trõll de Compèt')	Citer

comme un Quote: Posté par cirederf @ 31-01-2013 à 12:22
un kastar avec 45D, je dis MIAM !!

comme un dodu avec 36D, MIAM !!

#. Message de demont le 01-02-2013 à 14:18	74057 - Demont'Pneu (Kastar 60) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2006 Messages: 416 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par thebarouts @ 01-02-2013 à 13:54
Effectivement je trouve également que la voie du pur vampi est la plus belle!

et le meilleur kastar bourrin c'est le pur vampi après hypno en charge + frénésie...

barouts

AMEN

#. Message de Wurzzag le 01-02-2013 à 14:28	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Le Kastar griffeur c'est bien, aussi, ça permet de comprendre les Toms

Ok je sors

#. Message de Wurzzag le 01-02-2013 à 14:44	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut qu'on distingue deux états aussi sur ce qu'on appelle le Vampi ?

Est-ce un Kastar Magicien, ou un Kastar qui n'a pas de dés d'attaque ?

Parce que Dayal et moi, on rentre dans la catégorie Magicien, dans ce cas là et pas Vampi (ni bi-classé pour faire plaisir à certains)

#. Message de Lotharim le 01-02-2013 à 15:44	45716 - Lotharim (Skrim 60) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 11-10-2004 Messages: 2719 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 01-02-2013 à 13:12
Maintenant que tout le monde a un peu investi dans les dés d'armure naturelle, le vampi est d'autant plus intéressant.

Zul'

Tout le monde? T'es bien affirmatif.

Pages : 1, 2, 3, ... , 874, 875, 876, [877], 878, 879, 880, ..., 985, 986, 987

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 15:50:34 le 19/12/2025 ] - [ Page générée en 0.016 sec. ]