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Modification des sorts de boost : AdA, AdD, AdE

#. Message de Vlad Tefess le 30-01-2013 à 18:33	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Bonjour à tous,

Voilà quelques temps que je pense à discuter d'une modification des sorts de boost (ou de certains d'entre eux du moins).

Exemple des gains pour AdA :

- 3 dés : +1
- 5 dés : +2
- 7 dés : +3
- 9 dés : +4
...
- 19 dés : +9
- 21 dés : +10
- 23 dés : +11
- 25 dés : +12
- 27 dés : +13
- 29 dés : +14

Acheter les 2 dés suivants au delà de 7 dés coûte :
- 48 + 60 PI pour un skrim
- 80 + 96 PI pour une autre race (*)

Acheter les 2 dés suivants au delà de 21 dés coûte :
- 216 + 228 PI pour un skrim
- 304 + 320 PI pour une autre race (*)

Le principe est le même pour les dés de dégâts. (*)

Pour l'esquive, le prix est le même pour toutes les races (*), soit :
- 80 + 96 PI pour passer de 7 à 9 dés
- 304 + 320 PI pour passer de 21 à 23 dés

(*) hors subtilités pour les Nkrwapu. :-)

Le fait que les gains des sorts de boost évoluent de manière linéaire récompense peu le troll qui se spécialise dans une des 3 caractéristiques suivantes : Attaque, Dégâts et Esquive.

Les exceptions de mon post de modif :

- Pour la vue et la régé, le calcul comme l'impact sont différents.
- Pour les PV, il n'existe encore aucun sort de boost (même si cela est en discussion sur ce forum)
- Pour Bum et Bam, le problème est discuté (et oublié ?) par ailleurs
- Pour Pum et Prem, c'est un autre débat

Certains pourraient objecter qu'il est possible de lancer 2 fois le même sort de boost (selon l'investissement en dés) mais cela ne récompense que très peu celui qui investit au delà de la moyenne pour son niveau.

Enfin, porter un template duellistes, un ours ou un sable donne autant de bonus que le gain du sort de boost équivalent entre X dés et X+4 dés (voire +6 pour sable). Tous les trolls ne pouvant s'équiper outrageusement dans ces templates (même si ce ne sont pas les plus chers ^^), je trouverais normal de récompenser un peu plus le troll qui dépense des PA pour se booster.

Une contrepartie ?

Malgré le décumul, cela peut être avantageux (selon l'investissement en dés) de lancer 2 fois le même sort de boost. Si les sorts de boost poursuivent une courbe (semi-)exponentielle plutôt que linéaire, je trouverais acceptable de supprimer la possibilité de lancer une 2ième fois le sort. Ou d'introduire un facteur aléatoire qui pourrait être un boost négatif.

Exemples de ma proposition de l'évolution des gains (toujours pour AdA) :

- Première proposition : gain de 1 les 3 premiers niveaux, de 2 les 3 suivants, etc...

- 3 dés : +1
- 5 dés : +2
- 7 dés : +3
- 9 dés : +5 (gain de +2 à partir d'ici)
- 11 dés : +7
- 13 dés : +9
- 15 dés : +12 (gain de +3 à partir d'ici)
- 17 dés : +15
- 19 dés : +18
- 21 dés : +22 (gain de +4 à partir d'ici)
- 23 dés : +26
- 25 dés : +30
- 27 dés : +35 (gain de +5 à partir d'ici)
- 29 dés : +40

Cela est assez bourrin.

Autre exemple plus soft, par série de 4 niveaux :

- 3 dés : +1
- 5 dés : +2
- 7 dés : +3
- 9 dés : +4
- 11 dés : +6 (gain de +2 à partir d'ici)
- 13 dés : +8
- 15 dés : +10
- 17 dés : +12
- 19 dés : +15 (gain de +3 à partir d'ici)
- 21 dés : +18
- 23 dés : +21
- 25 dés : +24
- 27 dés : +28 (gain de +4 à partir d'ici)
- 29 dés : +32

C'est un peu mieux que 2 sorts de boost aujourd'hui (avec le décumul).

Qu'en pensez-vous ?

++
Vlad

PS En tant que vampi esquiveur, je suis intéressé par cette modif tant pour l'esquive que pour le boost de mes dégâts avec une Invention Extraordinaire. (Toutefois, l'IE est bcp plus instable que le sort AdD classique. ^^)

PS2 Cette modif rendrait peut-être ses lettres de noblesse à la BS puisque les skrims seraient encouragés à monter leur attaque. Et tous les bourrins deviendraient un peu plus offensifs tout en ayant un bonus lors de leur parade. (Qui a dit que j'étais contre ? LOL)

#. Message de Sombracier le 30-01-2013 à 20:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Ce que j'en pense :

- sur la forme restructure ton post, on comprends pas/ne remarque pas ou est ta proposition, met la en valeur et/ou au début du post qu'on sache de quoi l'on parle avant d'en discuter

- meme en proposition 2, la plus faible, on aurait à 40D de deg (loin d'etre ultime pour un offensif) +72 en dégats a comparer aux +20 actuels !! avec seulement 1 AdD (2PA)

Une valeur que tu n'attendra pas meme avec 3 AdD ...

Tu remarqueras que c'est totalement en dehors du fonctionnement actuel du hall.

#. Message de Vlad Tefess le 30-01-2013 à 20:56	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

> Sombracier :

Je n'avais même pas pensé aux investissements plus poussés, notamment en dégâts (alors que je suis pourtant concerné).

Voici ce que cela donnerait avec des paliers de 5 niveaux :

- 3 dés : +1
- 5 dés : +2
- 7 dés : +3
- 9 dés : +4
- 11 dés : +5
- 13 dés : +7 (gain de +2 à partir d'ici)
- 15 dés : +9
- 17 dés : +11
- 19 dés : +13
- 21 dés : +15
- 23 dés : +18 (gain de +3 à partir d'ici)
- 25 dés : +21
- 27 dés : +24
- 29 dés : +27
- 31 dés : +30
- 33 dés : +34 (gain de +4 à partir d'ici)
- 35 dés : +38
- 37 dés : +42
- 39 dés : +46
- 41 dés : +50
- 43 dés : +55 (gain de +5 à partir d'ici)
- 45 dés : +60

Encore trop bourrin ?
(je rappelle que le 2ième lancer pourrait être interdit ou avoir un effet négatif aléatoire)

Peut-être faudrait-il introduire l'effet de résistance (divisé par 2) en cas de jet < SR du hall.

Sinon, je suis ouvert à toute autre formule, mon but étant de favoriser l'investissement dans une carac tout en permettant aux plus jeunes trolls d'en profiter un peu aussi.

++
Vlad

#. Message de _minus le 31-01-2013 à 01:27	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

en gros, ta proposition part du principe que l'augmentation des sorts de boost doit être liée non plus uniquement au nombre de dés et donc aux carac du troll mais plutôt tenir compte du coût des investissement consentis

je suis ni pour ni contre, je dirais juste que pour des raison de cohérence tu ne vas pas assez loin dans la réflexion
puisque à investissement égal en PI aucuns trolls ne peut avec son ADE rivaliser avec l'ADD d'un kastar , l'ADA d'un skrim

alors soit l'idée tombe, soit on l'applique jusqu'au bout et révisant les paliers ADE de manière à ne pas déséquilibrer AdD vs AdA vs AdE possibles

sans ça les arguments que tu avance ne tiennent pas

#. Message de Leus le 31-01-2013 à 12:08	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)

avant le decumul, il suffisait de relancer le sort et de cumuler le petit écart entre celui qui avait moyen investi de celui qui avait beaucoup investi

cela a ete supprime et pourtant cela coutait des pa

donc il faut repartir avec une echelle qui part du haut et qui est conforme a peu pres au boost actuel soit +26 pour une carac a 51

evidemment c'est plus tres fun/utile/cool/interessant en rapport avec le cout d'un sort pour ceux qui ont moins de 25

#. Message de Sombracier le 31-01-2013 à 13:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Et si l'on modifie comme le suggere leus, en intégrant une espèce de progression croissante, cela reviendrait, en partant du max, a réduire la puissance des nv intermédiaires, donc néfaste pour quasi tous les trolls.

Pour l'apparté AdE vs AdA du skrim, ca ne me choque pas. Il faut comparer un AdE lambda avec un AdA lambda, le skrim étant avantagé en attaque, il est normal que son sort de boost le soit aussi et ne requiert justement pas de caler le sort de la plupart des trolls sur l'opposé le plus puissant, mais bien sur le cas général.

#. Message de _minus le 31-01-2013 à 22:39	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

et si tu modifie le bonus de AdA du skrim vers le haut l'écart
AdA skrim vs AdE lambda augmente en faveur du premier , tu touches donc à l'équilibre global
il est normal que son avantage de race joue , ok
il n'est pas souhaitable qu'il joue plus qu'avant

choquant? ,ca ne serait effectivement pas le cas si toute les races bénéficiaient d'un sort de boost tel que le kastar AdD ou le skrim AdA
pour rappel c'est pas le cas

pas bon la copie, à revoir, c'est clairement orienté comme proposition , je suis contre

#. Message de Vlad Tefess le 31-01-2013 à 23:59	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

> minus :

Tu oublies (de dire) que les toms ont un bonus de portée convertible en dégâts qui augmente grâce à VA. Ce n'est pas comme si les toms étaient toujours les pauvres petits toms qui font des dégâts misérables comme lors des premiers cycles.

De plus, beaucoup de toms investissent en esquive, suffisamment même pour esquiver plusieurs vampires de niveau équivalent, donc dire que ma proposition est orientée, je trouve cela un peu simpliste. D'autant que j'ai bien dit dès le départ que la formule pouvait être différente de celles que j'ai proposés.

Améliorer/Adapter AdA plaira aux bourrins et aux darks
Améliorer/Adapter AdD plaira aux vampires et aux bourrins
Améliorer/Adapter AdE plaira aux toms, aux skrims (surtout les hypnos) et aux esquiveurs des autres races

J'aurais inclu une amélio d'un sort AdPV si celui-ci avait existé (et qu'il en avait eu besoin).

++
Vlad

#. Message de _minus le 03-02-2013 à 02:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Vlad Tefess @ 31-01-2013 à 23:59
> minus :

Tu oublies (de dire) que les toms ont un bonus de portée convertible en dégâts qui augmente grâce à VA. Ce n'est pas comme si les toms étaient toujours les pauvres petits toms qui font des dégâts misérables comme lors des premiers cycles.

mais je rêve !
tu viens proposer pour ADD ADA ou ADA et un investissement de 29 dés en attaque, dégâts ou esquive un bonus comprise entre 32 et 40 points nets !

et tu nous prétends équivalent des détails comme un bonus avec VA de dégats sur projo qui en passant de 29 à (+14) 43 cases de vue s'élève à 2D3 (différence entre 5 de portée normale et 7 sous VA) et donc un bonus moyen de 4 points !

32 à 40 points de bonus d'un côté et 4 de l'autre et tu prétends que c'est pas orienté ?
mouarf

soustraire VA à ton raisonnement est par définition orienté !

#. Message de Vlad Tefess le 03-02-2013 à 11:43	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Minus :

Les formules que j'ai proposé sont discutables. Je les ai proposé pour clarifier l'idée.
Et comme l'a dit Leus, on peut partir du haut et constituer l'échelle de valeurs en desdendant à l'inverse de ce que j'ai fait.

Concernant les toms, ils ont AdE pour se défendre (en plus du camou et de la distance). Côté offensif, l'arrivée des BMM et le bonus de portée en attaquant de moins loin que possible les a bien valoriser je trouve. (Je les exclus justement parce qu'ils n'ont pas besoin de plus de bonus offensifs, et aussi parce qu'ils sont rarement au contact.)

Dans ce sens, mon post est orienté, oui (de même qu'il l'est dans une modif pour les magos excluant par la même les bourrins).

++
Vlad

PS Si tu souhaites proposer une modification de VA, rien ne t'empêche de le faire à côté.

#. Message de goliathk le 03-02-2013 à 14:57	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)

je vous trouve direct méchant avec une proposition qui pourrait être intéressante.

néanmoins une telle modification impliquerait énormément de changement.

perso pour la propal je pense qu'il faut partir sur une discussion avant de formuler une demande de modification.

vlaad a ta place je clos ce post et relance un autre en vue de "discussioner"

même si ça pouvait être le but, l'intitulé fait que l'on a direct envie de se prononcer pour ou contre.

(mais c'est mon point de vue

Go'.

#. Message de evrast le 03-02-2013 à 16:44	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)

je suis pas sur d'avoir tout compris.

mais j ai l'impression d'etre contre.

1iere chose pourquoi favoriser le skrim ?? (qui est deja favoriser pour ADA de base).

ensuite le gain me paraisse umpeu fort par rapport a la contre partie PI investie faudrait faire le calcule mais a première vu c'est ce que je comprend.

ensuite d'un cote personnel je rajouetrais ceci
sort qui donne des bonus physique donc pas de gain de MM.
et je serais egallement enclein a les mettre sur la forme prem pum avec un malus a coté.

#. Message de Vlad Tefess le 03-02-2013 à 20:08	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

> Goliathk :

Dans la plupart de mes propositions de modif, je suis effectivement ouvert à la discussion (même si je le montre pas toujours clairement).

Dans le cas présent, je propose de discuter du principe de récompenser l'investissement dans les caracts attaque, dégâts et/ou esquive au-delà des valeurs habituelles. J'ai aussi donné quelques exemples de formule pour aider à comprendre mais ce n'est pas figé dans le bêton.

> Evrast :

Non, ce n'est pas une modif uniquement favorable aux skrims. (Ni uniquement aux bourrins, ou aux kastars ^^).

L'idée de base est de donner un bonus plus important à ceux qui investissent 25 dés plutôt que 21, 29 plutôt que 25, 39 plutôt que 30, etc. (J'ai limité aux 3 caract principales du corps à corps d'une part parce qu'il n'existe aujourd'hui aucun sort AdPV, et d'autre part parce que j'estime que les toms n'ont pas besoin d'être boostés plus offensivement qu'ils ne le sont aujourd'hui).

Enfin, j'ai proposé d'équilibrer éventuellement la nouvelle formule de boost de différentes façons (non cumulables entre elles, ou du moins par forcément) :
- empêcher le 2ième lancer du sort de boost (comme çà, plus de décumul à gérer)
- tenir compte du SR, et donc diviser l'effet par 2 si résisté
- ne pas empêcher le 2ième lancer du sort de boost... mais le rendre plus aléatoire, avec par exemple le risque d'un sort de boost négatif (annulant donc le précédent)

++
Vlad

#. Message de _minus le 03-02-2013 à 23:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)

oui enfin tu reconnais clairement proposer quelque chose d'orienté et qui forcément change la donne en ce qui concerne l'équilibre des races

et comme je trouves qu'enfin depuis un certain temps les toms qui étaient largement défavorisés arrivent enfin à voir le bout du tunnel , et à monter des trolls efficaces
au même titre que c'était déjà possible pour les 3 autres races

que ce que certains ressentent comme un surplus d'efficacité des toms est en fait l'effet de bords d'une situation où depuis des années on monte un troll sans prendre en compte le facteur projectile magique qui était il y a pas si longtemps encore une "quantité négligeable" en prennant un minimum d'esquive et en apprenant à pister correctement

je ne trouves pas justifiable de vouloir enrichir certains profils
esquiveurs , frappeurs et/ou cogneurs au détriment des ... voyeurs

donc la modif proposée, j'en comprends la raison,
ce que je n'admet pas c'est d'évincer (sans arguments acceptables) la vue des caractéristiques valorisables

alors proposer une modif de VA ailleurs c'est un peu la réponse facile ...
et je ne le ferai pas

car de la même manière que ta proposition est déséquilibrée si elle exclus la vue, la proposition pour la vue seule serait elle aussi dés équilibrante pour les races

#. Message de Vlad Tefess le 04-02-2013 à 02:49	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Minus :

Je clôture ce post pour en ouvrir un autre en incluant VA dans la discussion.

++
Vlad

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