personellement, je pense que c est un problème général vis a vis du Tom

la charge est implantée d une telle manière (simple économie de PA de DE) qu elle bousille notre sortilège réservé,
le camou est bousillé par les parades beaucoup trop nombreuses et trop faciles d acces

a part le projo, la vue ne sert a rien d être développée au dessus de 5 :
- on piste rarement des trolls a 30 cases de distance
- CDM ne sert jamais sur un monstre en dehors de la portée de frappe
- piège qui bug un peu beaucoup
a part sur certains sorts comme flash aveuglant et glue, mais bon, ca reste des sorts
le Tom va peut-être "ressucciter" avec des compet comme lancer de potions, mais ne rêvons pas, notre vue ne nous permettra jamais de faire beaucoup de dégats

a quand une revalorisation du Tom ?

-Kaboom-

Hey, faut arréter le délire !

Je veux bien croire que les Tom aient des problemes à faire des dégats à ht niveau avec le projo. Voir des toms niveau 2 demander une revalorisation, c'est vraiment du délire !

Arrétez de vous plaindre pour vous plaindre !

Je veux bien croire qu'il y a un problème, mais voir des toms niveau 2 venir se plaindre, c'est vraiment du foutage de gueule !

Antérak, "et si la vue servait à voir ?"

Moi, quand un troll à 4 cases est capable de me faire des dégats, même si après il est sur ma case, j'appelle ça une attaque à distance...

Vous n'arrètez pas de dire que le pb de la rm est le même pour toutes les races. C'est faux. Puisque d'après vous le tom attaque à 4 cases, il ne bnéficie pas des auras et autres pouvoirs (sauf ceux qui existent à distance) pour améliorer sa rm et au passage quand il réussit une résistance sa mm... donc, tout troll de cac a une bien meilleur rm et mm si c'est un mago que les toms snipers....

Se prendre une résistance et des xident contre son sort n'a pas du tout le même effet quand les dégats sont sur une base à 18D ou à 9D, ne pas voir ça c'est de la mauvaise foi. Il en va de même quand on affirme que le problème de la reg est le même pour tout le monde... tu reg plus facilement un projo à 4 de deg qu'une claque à 60..... ou même 30 qui sont beaucoup plus courants que le 60.

Encore une fois si un kastar se fait esquiver, le tom ne fait pas de critique...

Prendre un butoir ou autre? A quoi ça sert à un sniper? Rien, il n'est pas au corps à corps. Etre au cac présente un avantage énorme par rapport au tom : Vous êtes quasi sur (99%) que vous frapperez ce tour là, si le sort a raté, une comp le remplace avantageusement.... Un tom a 5 cases se contentera de regarder sa cible reg et choisira probablement de fuir...

L'avenir du tom dans le lancer de potions? c'est ça notre avenir à haut niveau?

Choisir sa cible : il y a une différence entre éliminer 2 ou 3 types de monstres et avoir 98% de certitude de pas pouvoir le finir ou si vous préférez 98% de certitude d'avoir des problèmes car vous égratignez votre cible...

Je trouve que la différence entre 12 points de deg faits en 3 projos et 150 en 3 claques a tout de même quelque chose de déroutant qui m'amène à dire qu'il y a un problème...

Si vous préférez je peux aussi vous citer mes degs dans le combat précédent 3 projos dont un critique pour 21 de deg au total 1 sur un troll plus exp que moi et 2 sur un troll moins exp que moi.

Antérak >>

contrairement a toi, même si je suis pas un Tom level 20 ou +, je peux très bien imaginer que faire très peu de dégats, c est très frustrant et que y a de quoi en faire 30 pages de discussion

puis j ai même pas parlé des dégats du projo
enfin bon, si tu veux que j en parle
mon maximum de dégats réaliser en projo, je crois que ca a été 4 en critique mais résisté et c était mon seul critique
et y a qu une seule fois ou j ai passé la RM (j en suis a 42 en MM)
a part ca, 1, 2 ou 3 (avec de la chance), soit, de quoi enlever la regen de l adversaire

je suis niveau 2, avec un peu + de 50 % en projo et 5 en vue (encore 1 entrainement pour prendre DE)

-Kaboom-

Kaboom > Et ? Un durak niveau 2 fait les memes dégats ! Je veux bien croire que les vieux toms se sentent prisonniers des modifs qui ont été faites depuis le début. Mais toi, tu as lu les règles avant de t'inscrire et elles n'ont pas bougé depuis !

De plus , dire que le camouflage s'annule super facilement, je trouve que c'est abusé !

J'aimerai qu'on m'explique comment un troll non Kastar peut faire pour placer un cumul sur un tom camouflé à 2 cases ... J'admets facilement (si t'avais lu mes précédents messages) qu'un projo de haut niveau est faible (en moyenne et non dans des conditions optimales) face aux autres modes d'attaque, mais pour le reste, j'attends qu'on m'en fasse une réelle démonstration.

Je reste opposé à une augmentation du maximum des dégats (RM passée et critique), par contre, je serai tout à fait favorable à une augmentation de la moyenne des dégats (augmentation des dégats en empechant les critiques ou augmentation du score d'attaque voire même critique automatique).

Antérak > je capte rien de ce que tu veux
d abords tu trouves que le projo du Tom fait autant de dégats que la rafale du Durak; j en conclu que tu trouves que c est bien assez

ensuite, tu dis que tu veux bien augmenter, puis tu dis que tu es contre une augmentation du maximum des dégats du projo, mais pour un augmentation de la moyenne, donc fatalement, tu veux qu on augmente le minimum

puis tu veux bien des critiques automatiques, ce qui signifie 1.5 X les dégats du projo, soit 2/3 de la vue en dégats (donc une augmentation du minimum ET du max)

en bref, tu veux augmenter les dégats du projo, ou tu trouves qu ils sont suffisants ?

pour camou, qui n as pas pistage a l heure actuelle ?
qui est le bouffon qui au lieu de fuir (en N), s est fait tuer en 5-6 dla par un Tom camou du même niveau ?

a partir du moment ou l adversaire du Tom piste, il a beau mettre 2 fois + de temps pour se déplacer, le Tom lui s il ne bouge pas et continue a faire projo + camou, ou en cumul projo+2 DE + projo + camou, et bien il se fait quand même retrouver !!
la précarité du camou nous pousse à demander une augmentation des dégats
_________________________

on peut changer les dégats réduits du projo
en les faisant passer a 2/3 au lieu de 1/2 si résisté

ca augmenterait les dégats du projo uniquement si c est résisté
et ca aurait l effet inverse du critique

-Kaboom-

pour le camouflage, le tom a deux case, il se prend le cumul parce qu'il est tres certainement identifié sur un site de localisation de troll.. pas beson de pistage, il se fait défoncer direct'.. deux DE, cumul de DLA, sacrifice.. on en parle plus. mm pas besoin de parler de pistage..

à 5 cases, parce que à haut niveau, c'est plutot ça dont il s'agit, c'est plus long pour se fair retrouver, mais si on est loggué sur un site, c'est foutu de la meme manière. Et puis le gars en face à de toute manière tout le loisir de nou retrouver, avec les degats qu'on lui fait de toute manière... et comem on peu pas fuir et frapper en meme temps..

Tucs >
1. alors pistage tout le monde peut l avoir, sinon, c est vraiment pas impossible de fuir face a un Tom; puis je sais pas d ou tu tiens cette info
2. camou, il faut le monter aussi
3. ca coute aussi des PA le camou
4. il faut aussi réussir ses camou, projos, ...
5. et bien sur, faut réussir ses DE aussi, car un Tom qui bouge pas, c est un Tom mort

et perso, mon ancien troll Skrim a pris pistage bien avant insulte et j ai jamais pris CDM
pourquoi je pense que les trolls préfèrent pistage aux autres ?
car c est 1 XP pour 1 PA quand on veut ou on veut sans besoin de monstres a proximité et que ca permet de se défendre efficacement contre les Toms

-Kaboom-

Kaboom > C'est pas compliqué ce que je dis : je veux que les toms gardent le meme maximum de dégats (RM passée et critique) mais augmenter la moyenne des dégats faits par un projo.

Contrairement à ce que tu dis, augmenter l'attaque ou assurer le critique d'un projo n'augmente pas les dégats max d'un projo : on ne fait que s'assurer que la moyenne des dégats sera plus élevée (par contre, ça fait évidemment monter le min des dégats).

Prends ton temps et lis bien ce que j'ai écrit (ce message et les précédents). J'ai l'impression que tu confonds un peu tout ... 

==> d'accord avec anterak, la solution n'est peut etre pas dans l'augm des degat purs mais dans la diminution de certaines barrières qui diminuent les degat pour un tom.

==> le problème du tom arrive à haut niveau : 16-20, avant le tom est efficace car les monstres et trolls sont plus accecibles.

Marrant tux, quand ça t'arrange tu vois pas les posts....

Frenesie, oui, ça donne une seconde attaque mais utilisable uniquement quand tu es déjà sur la case de l'adversaire, en cumul et de préférence en 1ere attaque ou quand tu es sur d'achever l'autre.

Pourquoi? A cause du malus en esquive que ne présente pas CDB + bs... Donc c'est une concurence très limitée!

Et la 2e attaque du tom c'est quoi?

Les potions simulent RA! Celle là elle est excelente! Tout le monde se balade avec des potions de soin surpuissantes c'est bien connu! En 2 ans j'ai du trouver 10 potions de soin, 3 seulement avaient une puissance réelle (6D).

un durak lvl 1 tape avec 3d de deg non? c'est 2 de plus que le tom si je ne m'abuse... plus le malus de reg qui fait un critique à retardement.

Augmenter l'attaque augmente la moyenne en déplaçant la gaussienne, mais ça n'augmente pas le minimum de degs, ça le rend juste plus rare.

Je voudrai qu'on me donne le nom du dernier troll a avoir pisté un tom qui lui faisait mal en passant sa rm et qui est resté sur le niveau du tom. Je vais aller le tuer, ça me fera toujours un kill de plus . Pour peu que le tom ait une balise argos sur lui, ce qui est fréquent en profondeur, il est neutralisé!

Autre question : Pourquoi vouloir à tous prix riposter dans le cumul de dla qui suit? Un tom qui se fait charger et toucher, il fait quoi? Il fuit... si si! Donc pour la riposte, bah, il verra plus tard. Pourquoi devrait-il en être autrement pour les autres races? Probablement parce que dans vos tête tom = victime

/ L'hypno aussi en effet reduit peut etre vu comme le lancer d'un potion -Xd d'esquive sur une cible

Celle là aussi elle est bonne, allez, je fais comme toi : Oui mais lancer de potion, tout le monde l'a pas, ça coute des pa, il faut la monter, pire, il faut trouver les munitions adéquates et tu risques de rater ton lancer même si la comp est réussie....

Antérak >> yahou, j ai crompris ce que tu voulais dire
mais en assurant le critique, c est de toute facon +50 % a chaque projo, ce qui reviens a mettre 2/3 de la vue en dégats avec impossibilité de critique (comme la rafale)

sinon, si les dégats du Tom sont pas assez gros a haut niveauuniquement, on peut faire ceci :
+1 BM dégats au projo / 1 niveau au dessus du niveau 15

Tucs >>
1. frénésie
concurence ?
pour moi non, car 100 PI, sachant que le troll qui prend cette compet n est pas Skrim et donc doit booster son attaque au prix fort, sachant qu il mange 0 en esquive, et tout le reste
CDB + BS reste bcp + flexible,
on peut mettre 1BS sur un petit monstre, pour éviter de manger l armure entière, etc ...

charge maintenant : on a déjà démontrer que, a terme, ca coute moins cher d augmenter la portée du projo que celle de la charge mais faut augmenter son atatque et ses dégats, j en conviens
- PV et Reg, c est utile pour tout le monde (surtout pour les non-Toms)
- ensuite, attaque, dégats et PV son pris en compte dans la compet, donc, ca coute encore moins cher pour les non-Toms
- remarque personelle : charge, c est pas se déplacer puis frapper, sinon, on aurait pas apeller ca charge
donc ici, telle qu elle, charge sert simplement a ne pas perdre pour les autres races, le gain (en PA de DE) qu un Tom fait en utilisant son projo
autrement dit, c est pour bousiller le fait que les Toms puissent attaquer a distance, soit le projo
de +, le Kastar/Skrim/Durak se retreouve sur la case de son adversaire ce qui est encoe un avantage

2. kastar niveau 1, c est 4D dégats
durak niveau 1, c est 3D dégats (tout ca, c est pas moi qui l invente, c est marqué dans les règles)

3. entièrement d accords, le Tom aura eu le temps de mettre 2 projo avant de prendre 1 coup
et puis, il est au CaC, et il a aucunne chance, donc il fuit ou il crève

-Kaboom-

Serpent noir > En ce qui concerne l'augmentation du min, ça dépend de la méthode utilisée. Tu conviendras qu'un critique automatique accordé au projo, augmenterait led dégats min du projo.

Je vous propose à tous de recentrer le débat sur les dégats du projo (dans ce thread, on s'en fout du pourquoi certains considèrent la charge comme une attaque à distance ou la rafale comme une attaque avec critique retardé et autres débats en tout genre).

le problème n est pas seulement lié au dégats

et ca, c est pas les Toms qui le disent
combien de fois, j ai pu lire ce genre de remarques :
"vous faites peu de dégats, mais vous êtes camou a X cases de distances"

-Kaboom-

J'ai eu une idée que je trouve assez intéressante en ce qui concerne le projo.

Plutot que d'encombrer un post déja bien rempli, je vous encourage à aller lire ma proposition sur le forum du RTPTTTT (Débat > Solution originale = esquiver avec la vue ?)

Kaboom > Tout à fait, on est (enfin) sur la meme longueur d'onde ! En ce qui concerne ta proposition, tu comprendras qu'elle me botte moyennenment : elle augmente les dégats maximum du projo. En +, j'aime pas trop les effets directement liés au niveau ...

Tux > J'suis content de voir que tu rejoins mon idée. Cessons le débat sur la charge et avançons un peu. J'aimerai beaucoup avoir ton avis sur ma proposition sur le forum du RTPTmachin : j'ai un peu peur d'avoir uniquement l'avis de toms donc ton opinion serait la bienvenue.

Antérak, médiateur

Augmenter la moyenne est peut être une approche....